За гранью

Честно говоря, пишу чисто для проформы. В пустоту. Иногда думая, что, вполне возможно, что никакой я не специалист, а все деньги, которые мне скупо платили, отсчитывая мелочишку и срипя зубами - нечто вроде милостыньки. От специалиста - тому, что "за гранью добра и зла".

сергей| 29 Дек 2009 в 23:15

Госпожа Огурцова
Это Вам не надо врать не себе не людям
То, что Вы в пожарной профилакте ноль – это и так понятно ( я надеюсь хоть вам) – но недо своими эмоциональными постами других вводить в заблуждение.
Насчет какой Вы «специалист» – то это вообще за гранью добра и зла.

Если есть еще хотя бы пару таких самоувереных «специалиста» – типа вас то Россия не то что с колен не поднимется – она ляжет на лопатки по сравнению с нелюбимыми вами американцами

Ну, по крайней мере, мне больше не пишут матом. Но можно набрать в поисковике какое-то ругательство... и выяснить, что нет в природе такого ругательства, какое бы уже от имени всех благодарных соотечественников я не получила бы в качестве "специалиста" и "профессионала". Просто удивительная какая-то у меня получилась "трудовая биография".

Правда... в интернете до сих пор висит приглашение на международную конференцию по градостроительству от моего имени - "приглашение сраным специалистам на международную [...] конференцию". И не сказать, чтобы подобные отношения были нормой в нашем строительном сообществе до меня. Заметим, что я могу от своего имени послать всех специалистов строительного комплекса России по точному адресу, а никто из желающих мне возразить - своего имени не назовет. У нас строители стали удивительно скромными людьми. Выходят по ночам и пишут на стенках все, что накипело в отношении такого специалиста, как я. Понимая, что сложился какой-то чудовищный порядок вещей: "специалист", профессиональные навыки которого находятся за гранью добра и зла, может безнаказанно крыть их матом, - а они могут выражать свое возмущение исключительно анонимно.

Еще один эксперт, который просил не публиковать его имя, оценил тезисы госпожи Дедюховой как галиматью.

- Такое впечатление, что человек вообще не представляет, о чем говорит, - сказал эксперт.

До какого же уровня демократичности и либерализма надо продвинуться всем обществом, чтобы после такого весомого экспертного заключения - продолжать показывать по телику, пропечатывать в газетках и журнальчиках, приглашать на обследование в любом сложном случае отказов конструкций, в очередной раз просить организовать международную конференцию... "специалиста", не стесняющегося нести откровенную галиматью, не представляющего, что оно лепит вслух. Хотя ведь всем понятно, что это - редкий цинизм и издевательство над понятиями "добро" и "зло". И при этом все знают, что лишь такой "специалист" не дает подняться России с лопаток. Все, главное, поднимают Россию из последних сил, надрываются... а тут выходит такой "специалист-профессионал" и... опять все за гранью.

Я смотрю сама на себя в зеркало и удивляюсь, как же можно было докатиться до такой степени? Сколько раз меня просили по-хорошему, ум-моляли - немножко подчирикнуть про "современные технологии". Деньги хорошие предлагали... Защиту докторской в лучших Ученых Советах России... и ведь стыдно вспомнить, что я сказала нашему министру строительства, предложившему на выбор звания "Заслуженный строитель России" и "Заслуженный препод висшей школки"  - в качестве галантного подношения к моему полтиннику. А разве такое - не за гранью? Ведь нормальному специалисту подумать страшно, будто у министра строительства может быть... гм... задний проход, и он даже туда может что-то засовывать... в свободное от государственных забот время. Ужас какой-то. Но наши мужественные люди, стиснув зубы, терпят и не такое. Подобные негативные явления с таким "специалистом" давно стали обыденностью, суровыми буднями нашего славного строительного комплекса.

Ну и что, что была не совсем как стеклышко, поскольку мне по неосторожности подарили самурайский меч, наполненный армянским коньяком... боже мой! Что я сказала всем собравшимся специалистам, после того как... как им жить-то теперь? Хотя в тот момент, когда я залезла на стол и орала, чтоб они засунули себе туда и еще вот туда поглубже - все имеющиеся у них в наличие звания и правительственные награды... все уже были в той стадии опьянения, что могли под хорошей анестезией воспринимать юбилей даже такого "профессионала". Конечно, с горя напились. Ну, и чтоб мне меньше досталось. Чисто ради снижения в нашем регионе - уровня преступности по причине алкогольного опьянения... ваще уж.

Вот и давеча... мне ведь культурно в телевизоре заметили, почти на автомате, что все специалисты встретили мое очередное заявление "если не с негодованием, то с недоумением" или еще там с чем-то. Как-то обозначились, короче. А я, значит, дождалась выхода передачки в эфир, скачки ее камрадами в надежное место... и что? Да пошла в блог к ихнему губернатору Чиркунову, где, конечно, никаких "статей" размещать никто не может. Это уж ведущая передачки зря на меня напраслину нагородила. Будто мало у меня грехов накопилось, и без обвинения, что это я пишу всякое-разное за Чиркунова в его блоге. Тут Россия с лопаток подняться не может, а они на мелочовку время тратят, поскольку их губернатор иногда разговаривает у себя в блоге целыми абзацами из бессмертных творений подобного "специалиста". Неважно.

Скажу, что некоторые положительные изменения в лучшую сторону - происходят даже со мной. Запрос Чиркунову о том, с какого бодуна он решил пиарить свой идиотский блог за мой счет, с требованием немедленно  выдать поименный список всех "специалистов", пищавших про свое "негодование", - я отправила губернатору Пермского края в личном сообщении. Даже не приписала то, что могла бы приписать в своей обычной манере о губернаторе, два сына которого являются гражданами Швейцарии. Все понимают, что у такого "специалиста" - подобное не задержится. Просто вчера у меня не было в планах прикончить губернатора Чиркунова. Плевать мне на него было, а на его блог - тем более.

Как все понимают, журналисты пермской телекомпании вместе со своим губернатором Чиркуновым будут стоять до последнего и не отдадут мне на растерзание тех несчастных специалистов, выразивших законное негодование. Иначе ведь... без специалистов останешься. Ссылаться при случае будет не на кого. А оставаться один на один с таким "профессионалом", как я, пока не хочет никто, хоть и давно ощущают себя за гранью добра и зла.

Знаете, я думаю, это все - дурная наследственность. А, может быть, карма. Или наказание Господне за грехи наши тяжкие. Всеобщее испытание. И остается одна надежда, что, отмотав свой земной срок с таким "специалистом", все другие специалисты попадут в рай во главе с губернатором Чиркуновым. И там они тоже будут строить аквапарки, устраивать фейрверки в жилых домах среди ночи, сносить рынки методом обрушения, вести блоги, посылать детей в Швейцарию... подальше от монолитных халабудин, медленно, но верно затягивающихся плесенью и разного рода флорой и фауной. Подальше от тягот нашего материального бытия.

Когда они помрут, сам Господь явится и скажет: "Спасибо тебе, Специалист с большой буквы! Ты честно терпел все издевательства и унижения от этой... не станем такое называть по имени, а то еще явится с обследовнием технического состояния... нда. Ты выражал недоумение, негодование и скепсис,  ты получал звания и награды, по-честному делил откаты и пилил бюджет. Ты самозабвенно внедрял в производство новые зарубежные технологии. Но ты никогда не писал матом технические заключения, не называл своих коллег "сраными специалистами" и не предлагал им ничего себе никуда засовывать. А главное, ты ни при каких обстоятельствах старался не называть своего имени, поскольку тебе совершенно чужд грех гордыни. И за это тебе - все вокруг! Располагайся!"

* * *

Конечно, только у такого "специалиста", как я, можно шепотом спросить: "Ир, только не ори! Ты не знаешь, какой предельный прогиб у стояка центрального отпления жилого дома?" Ну, это - когда дом в процессе эксплуатации продолжает крениться, у нас ведь ни одна халабудина нынче не имеет крена меньше 14-22 см на 20 метров высоты при номативе в 2 см. Вот и стояки центрального отопления выгибает в разные стороны. Хотя их затягивают в гипсокартонные короба, но те рвутся, поскольку "прогиб" стояка, конечно, не нормируется. А ведь настоящему специалисту хорошо бы знать заранее, насколько стояк может прогнуться, чтоб изначально коробок для стояка поширше изготовить. Типа, гнись, родимый, куда тебе карта ляжет. Ну, и при этом надо б знать и "предельный прогиб", при котором стояк порвет, как тузик грелку, залив все к едрене-фене теплоносителем.

Понятно, что подобные, несколько нетрадиционные задачки нормальному специалисту вслух под своим ФИО и ИНН решать пока стремно, но ведь чего только в России не бывает. Есть и "специалист", которому нести галиматью - не привыкать. Расчет сложный, а сама постановка - совершенно идиотская. Но ведь это и зажигает!  Тем более, что подобные случаи в практике уже были. Это ведь интересно - сделать расчет, при каком прогибе из лопнувшего шва стояка на сидящего на диванчике в гостиной терпилу обрушится сжиженный  пар, от которого кожа с мясом мгновенно слезут до костей - в варенном и местами хорошо прожаренном виде. Циничный расчетец, правда, но ведь таким не привыкать.

И, поскольку сейчас много разного писков и жалоб на плесень в "новых энергоэффективных жилых домах", а главные претензии еще не прозвучали, поскольку наши граждане списывают их на "плохую экологию" - попросили меня сделать новый идиотский расчет. На этот раз убедительно и , конечно, анонимно, - меня поросили  выдать очередную порцию галиматьи по теплотехническому расчету. И в данном случае, я признаюсь в своем полнейшем бессилии, в восхищении снимая шляпку перед простотой решений наших замечательных специалистов. Это уже тот случай, господа, когда следует просто развести руками и скорбно заметить: "Наука здесь бессильна!"

Видите ли... уж такой я "профессионал", что происходящее в строительной науке после обрушения расчетных нормативных основ могу выразить лишь русским матерным. Конечно, продолжать в том же духе, после зубров, создаваших нормативную систему - очень сложно. А для подавляющего большинства нынешних "российских ученых-строителей" - невозможно по умолчанию. Но ведь им тоже хочется получать звания и должности, чувствовать какое-то уважение к себе... хотя бы самим. А тут рядом... такое. Которое решило из принципа не материться, раз нынче это официально признано "элементом культуры", но, в ходе замечательного научного доклада о новых свершеньях в важном деле организации строительного производства - вслух поет народные еврейские песни на мотив "Семь сорок":

Мама, я жулика люблю!
Жулик будет воровать,
А я буду торговать!
Мама, я жулика люблю!

Ладно, проехали. Давайте под занавес рассмотрим такой "научный" случай, когда все у нас тип-топ и чики-чики, когда воплотиласть в реальность чудесная идея всех, кто решил обеспечить зарубежным производителям теплоизоляционных материалов - гарантированный рынок сбыта в России, предварительно уничтожив всякую конкуренцию со стороны индустриальной отрасли.

Сделаем вид, что в России никогда не производился керамблок, пеноблок, многощелевой кирпич и т.п. Скажем, что в сравнении с Европой - отрасль, конечно, дико отстала и все такое. Прикажем прямо с верхушки оперативного управления вести исключительно облегченную кладку, заявив, что как только мы сделаем дырку в стене, так ее "энергетическая эффективность" резко увеличится. При условии, конечно, если в дырку напихать импортный утеплитель, который не намокает и не оседает вообще никогда.

И возьмем это - за расчетную основу. Тут, значит, какие-то терпилы бегают и орут, что у них отчего-то стало много мышей и крыс, но они не понимают, что по науке происходит, когда человечеству становится ясен дальнейший путь развития: точку росы при теплотехническом расчете надо непременно вынести в область импортного утеплителя, поскольку это такая зверюга, что ведь со всем справится без проблем. А точка росы такому утеплителю не просто семечки, она ему даже требуется, в отличие от всех прочих. Он от точки росы лишь круче становится, поскольку, как известно, только за рубежами нашей славной Отчизны всегда заранее знали, какой утеплитель и для чего именно требуется в России. Любому специалисту понятно, что если что-то импортное, даже в виде турка или узбека - оно ж куда лучше своего. Согласитесь, им-то лучше известно, какие они "специалисты" в сравнении с импортными.

И все российские специалисты вокруг внезапно прозревают! У них, наконец, раскрываются глаза! Как же они раньше не догадывались до производителей пенополистирола, урсы, роквула и изовера, что все их профессиональные проблемы заключались в простом (как дырка там-то и еще там-то) "техническом решении" - плюнуть на всю отечественную теплофизику и перенести точку росы в слой утеплителя с шикарным импортным названием. А то ведь раньше... им даже не приходило в голову, что утеплитель можно так красиво называть вслух. Вслушайтесь в эти волшебные сочетания звуков "рок-вулл-л"... "ур-са-а"... И рядом какая-то сволочь орет, что утеплители надо называть по ГОСТ, ТУ и ВСН.

Но допустим, что утеплитель в дырках действительно никогда не просядет и, несмотря на то, что прям в нем у нас точка росы находится - он вдовок еще и нисколечки не намокнет. Пусть только облицовочный слой ограждения весь намокнет и на чьи-то головы обсыпется, плевать. Главное ведь, при точке росы утеплитель не замочить. Сделать вид, будто науке неизвестно, что происходит в точке росы.

А дальше терпилы выбегают и орут, что у них в фатерах отчего-то нашествие серой моли и маленьких противных жучков происходит. И всей этй фауне, в отличие от жильцов, живется припеваючи, по этой причине она устилает собою подоконники и веселится прямо на подвесных потолках так, что приходится на башку налевать пакет с ручками и пылесосить потолок, поскольку все это падает за шиворот и в тарелку. В принципе, чем еще людям в кризис заниматься? Милое дело - пылесосить потолок. А некоторые еще орут, что у ихних детей - селится какая-то плесень в легких. Нагнетая и преувеличивая. Как известно, у страха глаза - с тарелку.

Впрочем, понятно, что любому специалисту всегда мешают жить и неспешно размышлять о высоких технологиях ХХI века - как раз такие малограмотные граждане, не отдающие себе отчет, какой рынок сбыта может потерять от их воплей производство импортных утеплителей, в какой ущерб все это можно будет оценить. Ведь не расплатятся, епсель-мопсель, если немедленно не заткнутся! Шутка ли нынче собрать всем урсам, роквулам, изоверам, пенополистиролам-пенопластам - больше 6 миллирдов рублей. Где такие деньги-то взять?

А сейчас, давайте, рассмотрим мое нынешнее научное затрудненье с точкой росы в теплотехническом расчете. В принципе, там ничего сложного нет. Главным всегда было - убрать точку росы из жилого помещения, сдвинув ее вглубь конструкции ограждения. Я слева эту схемку изобразила по своей недалекости, отсталости от жизни и новых научных веяний.

Итак, тепло поднимается вверх, наиболее проблемный градиент - поверхность перекрытия. Поэтому ограждение по несущей способности рассчитывается непосредственно под площадкой опирания конструкции перекрытия. А задачей теплотехнического расчета всегда являлась защита торца перекрытия, чтоб точка росы оказалась за торцем.

 

А вот справа новая технология "кердык-кишлак", когда торцы перекрытий торчат наружу, а в качестве ограждения используется многослойная перегородка с импортным утеплителем. И замечания о том, что эту хрень никто не считал, поскольку посчитать такое невозможно ни в одной местности, где хотя бы раз в год бывает зима, - вызывают у всех специалистов "если не негодование, то скепсис".

Да видела я всех этих "специалистов". У них такие замечания вызывают немножко другую реакцию. Они начинают блудливо бегать глазками, пихать тебя в угол с прогнувшимся стояком и пытаться ущипнуть за грудь со словами: "Ну, чо ты... чо ты?"

Нет, а если в расчетном месте "точки росы" - сделать свищ не менее 6 см, то о каком "теплотехническом расчете" можно вообще говорить? И как в этом замечательном помещении можно жить без плесени в легких? Да никак.

Но не скажу, что наши специалисты уж совсем того. Как видите, по внутренней поверхности перекрытия идет дополнительный слой пенополистирола, как бы защищающий халабудину и терпил от окончательного промерзания. Что, конечно, создает дополнительный рынок сбыта.

ograzhdenie_i_trjapki

Cпециально даю здесь нужное фото из статьи "Решить проблему". Можно увеличить снимок, чтобы разглядеть деревянные бруски, прижимающие кладку враспор с перекрытиями. Пока, конечно, торцы перекрытия не выкрашены в яркие цвета, нет наружной кладки веселеньких оптимистических расцветок, здесь видна вся начинка бетонного улья.

Ниже идут две рекламные фотографии той же "технологии" с милипусенькой разницей - наружную "чистовую"  пустошовку ведут на жутких подмостях же не равшаны и джумшуды, а кадровые каменщики, у которых больше в России нет нормальных объемов с нормальной технологией

0_1f314_e669dcc3_XL

Видите, как это может привлекательно смотреться снаружи! Особенно на фотке, поскольку опытный юзер заметит фотошоп

2005kladka2

Ведь как снимочек сделать, верно? Здесь "технология" выглядит нисколько не опасной, ни грана не идиотской - в лучших совковых традициях "трудовых будней"

В принципе, здесь ведь и элементарного расчета по несущей способности не предусматривается. А зачем? И о чем вообще волноваться, если порукой всему на свете будет импортный утеплитель с чудесным завораживающим названием... рок-вул-лл...

Главное, что войны не было.

©2009 Ирина Дедюхова. Все права защищены.

Комментарии (53) на “За гранью”

  1. 4EPTUAKA:

    Иииихтиандррррр…

    Это как эта, ээээ… прогресирующяя деградация в посторойке монолитных халабудин?
    Со схемой все вполне четко и понятно, за исключением одного вопроса,
    как вобще понимать сам вопрос подобного подхода к посторойке жилых помещений.
    Это жжж, даже на коровник не тянет.
    Эмммм, гестаповские застенки для изощреных издевательств над заключеными?
    И эта, все замешаные в процессе, что таки надеются что им за это ничо небудет, и ответить неприйдется?
    ..
    Нда, бабло побеждает…. здравый смысл и все остальное.
    И кагбы замешаные в этом всем, усиленно делают вид что так и должно быть.
    Что то мне подсказывает что весь набор побочных эхффектов и прочих «прелестей» от проживания в этих подопытных лабараториях, будет проявлятся достаточно быстро, через небольшой срок после постройки.
    Нееее…, даже фашисты с газовыми камерами как то более гумаными были и честными. Они свои газовыи камеры непозиционировали в виде доступного жилья для народа, и деньги за это нетребовали.
    У меня в череп невлазит что подобный расклад нонче, кагбы в порядке вещей у некторой категории населения. И всем замешаным все тип-топ.
    .
    Брррр…
    Где же основной баг в системе?
    Все тот же самый похоже?
    Кто попало в оперативном управлении.
    Нда…
    Все что непроисходит, все же должно служить уроком на будущее.
    Чож блин такое должно произойти, дабы эта «щель» для тараканов была закрыта, и кроме того даже если таракану удалось проникнуть в опреативное управление, он бы склеивал ласты и откидывал лапки.
    .
    И да, основной вопрос по сути к себе любимому, где же я так тупанул что ситуация дошла до такого расклада.
    Ситуевину вижу, хреновая ситуевина.
    А дальше клинит.
    чисто теоритически, сделать масовую зачистку тараканов.
    Но что то в этой мысле не то.
    Ани опять налезут.
    Соответсно нужно зачистить ИСТОЧНИК болезни, а дальше организм сам все восстановит.
    А что является источником?
    Пофигистичность, равнодушие, утрата веры в себя — точнее мысля вида.. вот происходит какая то хрень нездоровая вокруг, да все хреново, но блин а чож с этим поделать то.
    .
    …Совсем задумчиво
    кажыся, сложнее всего осознать то что по сути, то что происходит вокруг зависит в том числе и от меня.
    Поскольку отказ от воздействия на ситуацию, автоматически дает врагу возможность действоать безнаказано и продолжать свои вражеские действия.
    Нда, пропоганда деморадизации и морального разложения.
    Все же ов время Великой Отечественой, люди грлупыми вопросами незадавались, а шли в бой.
    Вот если бы они сидели, да думали вот в таком же ключе, типа… гытлер пришел, злые немцы, этажж иевропа, да от нас ничо независит…
    .
    Забавно, пределы воздействия на окружующюю среду, каждый определяет себе сам.
    Но эта гадость проникающая в мозги, сбивающая фокус внимания…
    сколь же ее много… она во всем… какоето массовое отравление…
    .
    бррр…. это все терь надо передумать и осознать…
    .
    Кгхмм… эта, благадарю за статью.

    • SubmitguRu:

      Немцы, кстати, брали деньги с родственников убиенных — за пулю, за верёвку, за дровишки, за газ.
      За оказанные услуги, так сказать.
      Присылали счёт — и будь любезен, оплачивай.

      Проживающие в нынешнем новострое выходит уже оплатили своё вероятное недалёкое будущее.
      А за утилизацию возвожных тел будут платить родственники — как в третьем рейхе. Согласно счёту, выставленному по надлежащеё форме.

  2. Перешеин:

    А действительно, если каркас ещё считают на несущую способность, то ограждения в халабудинах на 100% никто не считает, типа стенка самонесущая. Вот здесь и возникает вопрос. Самонесущая она пока здание не кренится и не даёт усадку. Но раз жильцы говорят, что у них стояк отопления визуально повело, то и ограждение наверняка зажато, не зря же они свищи в 6 см. оставляют.

    Кстати 2-ой день на сайт ветты зайти не могу. Прикрыли видать :).

    • Перешеин:

      Открыли, интервью на месте.

    • alex:

      Думаю, здесь высокая квалификация таджикских каменщиков сложена с искренней заботой о единой конструктивной схеме работы всего перекрытия.

      Первое слагаемое — неспособность плотно подвести кладку под перекрытие. Второе — раз типа перекрытие во всех внутренних пролетах висит меж колоннами свободно, то типа нечего и наружные подпирать, эээ… простите, «стеной».

    • Они не оставляют специально этот зазор. Он минимально получается 6 см. Где-то доходит и до 8-12 см.
      Это такая «современная технология». Они же прямо на перекрытии начинают выкладывать пустошовку или внутреннюю кладку из пенобетона. ну, верхние ряды выкладывют, лежа на подмостях под потолком. А придавливают кладку сверху — деревянными брусками. В статье «Решить проблему» я даю эти фотки, где снаружи видно, как кладку пытаются прижать брусками.

      Потому там и возникает свищ. А в «Пирамиде Маслоу» у меня есть фотки, где показано, что в жарких странах они просто вставляют враспор между бетонными консолями однослойное застекление, им там серьезное ограждение ни к чему. У них проблема не с отоплением, а с кондиционированием.

      Вообще… если разбежаться и треснуть хорошенько ногой по такому «ограждению», спецназовец может вполне пробиться наружу из «бетонных джунглей».
      Надо будет такой финт рассмотреть в романе. К примеру, как Ульмана перед объявлением приговора заточили в такой тюрьме «спецназовской троечкой», а они втроем разбежались и… головенки-то у ребяток крепкие… вышли на волю, в пампасы. Ищи-свищи.

      • alex:

        Либо их передовая научная мысль недокумекивает, что тепломассивность ограждения работает в обе стороны — как на защиту от холода, так и от жары.

        Либо энергозатраты на кондиционирование не так уж велики, как оплакивают их самые умные и продвинутые жители одной очень жаркой страны.

        Не, даже двух стран. Про самую-самую нынче великую Пендосию забыл. Оттудова тоже стенания на тему «как бы нам прохладицца» разносятся.

        Блин, все остальные жители жарких стран почему-то молчат. Одним этим некомфортно.

  3. V.:

    Мне кажется, что в связи с приведенными здесь примерами, касающимися теплотехнических расчетов, есть «фундаментальная» (по нынешним временам) «научная проблема» — в этих расчетах не указывается, сколько и кому из нынешних «руководителей строительного комплекса» чего перепадет. Потому что для тех, кто «заправляет» сейчас в РФ строительством, «наиболее проблемный градиент» – это вовсе не «поверхность перекрытия»…
    Ну как можно рассказать, например, этому ( http://www.a-s-r.ru/tabid/225/default.aspx ) лауреату «Высшей Общественной награды страны «За выдающиеся заслуги, способствующие укреплению экономической мощи, величию и процветанию России»» о «точке росы»? Они ведь пересаживаются с одного теплого места на другое ( http://www.gzt.ru/topnews/realty/274715.html ) вовсе не для того, чтобы заниматься такими «мелочами», как какая-то там плесень в легких…
    Но проблема даже не в этом. Их тупость и некомпетентность приводит к тому, что эти «специалисты» уже даже не в состоянии «работать» по их же собственным правилам (точнее, понятиям), которые они сами же всем и навязывают.
    Взять те же СРО. Ну назначили его вместе с подельниками «формировать систему» ( http://betonanalitik.ru/archives/2097 ). Ну сформировали они ее «под себя». Но не успело все то, что они «сформировали» вступить в силу, как они же сразу первыми и заверещали ( http://slon.ru/articles/237355/ ). И есть от чего. Они-то думали, что все: отработали на «Возрождение России. 21 век» — и можно спокойно «стричь купоны». А че-та не получаицца! Вдруг оказалось, что кроме масквы у нас еще есть другие города, в которых (явно по недосмотру!!!) тоже могут еще оставаться какие-то изыскатели, проектировщики и строители. И при этом — о, ужас! — у них есть шанс покуситься на самое святое:

    «При этом по закону компания, получившая допуск в любом регионе России, может начать строительство в Москве.»

    От одной мысли об этом волосы шевелятся даже на такой лысой голове:

    «Мне кажется, что это серьезнейший пробел, и думаю, что правительство уже в I полугодии устранит его.»

    Но и это не единственный «серьезнейший пробел». Оказывается, что «другие» (так теперь называются все, кто находится за пределами МКАДа) могут не только проводить изыскания, проектировать и строить, но и что-то слышали о нормативах, которые при всем этом следовало бы соблюдать. И не только слышали, но и могут об этом даже что-то провякать. И понятно, что именно поэтому такие черные дыры и антипространства под странными и неблагозвучными для уха президентаассоциациистроителейроссии названиями — Ижевск, Курган, Пермь, или еще какой-нибудь, упаси господи, Новосибирск — должны быть лишены самой возможности думать о каких-то там нормативах:

    «Вопросами разработки технических стандартов, техрегламентов, норм и СНИПов, на мой взгляд, могли бы заниматься три региона – Москва, Санкт-Петербург и Казань. Другим это просто не под силу. В ближайшее время этот вопрос будет решать Национальное объединение строителей, проектировщиков и изыскателей»

    И любой «эксперт», который бы «оценил тезисы госпожи Дедюховой как галиматью», вам подтвердит, что, в отличие от «Госпожи Огурцовой», «Национальное объединение строителей, проектировщиков и изыскателей» ОЧЕНЬ ХОРОШО «представляет, о чем говорит». Потому что такие специалисты как Ирина Дедюхова для них именно «другие», т.е. воспринимаются в качестве прототипов к фильмам «Чужой» и «Чужие» (т.к. подрывают саму основу их существования). И поэтому-то, покуда они живы, всегда будет так, что:

    «Других альтернатив быть не может»

    • Я все более убеждаюсь, что надо подавать в суд на ВЕТТУ. Поначалу были просто негативные емоции. Но сейчас в трезвом и расчетливом состояньи вижу, что это — единственный путь покончить со всем этим кошмаром одной хорошей затрещиной.

      Понимаете… только в суде эту наглую лгунью можно заставить доказать, что за ней действительно стоят «специалисты», выразившие скепсис и негодование.
      Боюсь только, что ни один специалист с ними в суд не пойдет — подтверждать свой «скепсис и негодование» под присягой. А если пойдет — тоже замечательно. Получит за все и сразу.
      Ведь главная защита таких «специалистов» — анонимность и безнаказанность.

      К тому же… у меня есть повод срубить неплохое баблос. Ведь, в отличие от Светланки, которая решила, что никогда не будет отвечать за сказанное в эфире, я-то отвечаю и за свои, и за ее слова — куском хлеба.
      А это — несправедливо.
      То есть набрать кучу справок от заказчиков, которым Светланка своими журналистскими талантами раскрыла глаза на то, какой я — специалист, лишив меня куска хлеба в Ижевске, труда не составит. С указанием суммы несостоявшейся сделки.
      А, если я пообещаю не нарушать традиции, сложившиеся в среде высоких профессионалов… сами понимаете, во что это может вылиться. А я ведь не только в Ижевске работаю.

      И, похоже, другого пути выяснить уровень профессионализма «чужих» — нет. Получается, что интересы всего общества сейчас сосредоточены на том — сколько я срублю с ВЕТТЫ.

  4. Игорь:

    Уважаемая Ирина Анатольевна. Всё разобрано толково, для точности — в системах отопления жилых помещений используется теплоноситель с температурой до 90 гр цельсия.
    Хотя, написал и мурашки по коже, вдруг и этот СНиП похерили, и теперь в Ижевске во внутрянке уже график 150х70 применили…

    • Давным-давно. А как вы себе представляете отопление 17-ти этажного здания со сквозными дырками в прежних режимах? Вы посмотрите, во что превращаются сети зимой вокруг любой точечной застройки. Все внеплощадочные теплотрассы — летят птицей-чайкой, повсюду свищи.

  5. C.A.:

    Это какой-то п*дец, извините.

    У коллеги однокомнатная на первом этаже в монолитном доме. Стало понятно, почему её физиологически нормально прогреть невозможно.

    В связи с этим считаю актуальным ввести в лечебных учреждениях ставку эвтаназиолога. Назрела, назрела потребность в подобной специализации.

    • alex:

      Коллеге, надо сказать, повезло что квартира на первом этаже, где поток воздуха (ветра то есть) близок к ламинарному. Боюсь представить что творится на высоте 30 метров (9-10 этажей) и выше с той динамикой и турбулентностью. И стописят чубйсятовских градусов не помогут — хоть в пОльтах кушай и спи.

      Касательно лечебных учреждений предложил бы вводить ставку карательного психиатра. Клиентура есть — уже очередь выстроилась.
      http://ogurcova-uchebka.com/blog/?p=1651

      • C.A.:

        Любой психиатр, в т.ч. и карательный, он помогает тогда, когда в голове есть хоть что-то от психе.

        Сейчас у большинства населения нету ничего. Абсолютный вакуум. Тела. Они кушают, некоторые подчас даже очень хорошо. Какают. Работают переводчиками. Хлеб в дерьмо переводят.

        Потому нужен эвтаназиолог. Прекращать постыдное существование таковых тел.

        А теперь — серьёзное за карательную психиатрию.

        Прочитал в Сети следующее недавно:

        В новом законопроекте статья 25 (п. 8), повторяя статью 40 (п. 8) прежнего закона, гласит: «Допускаются клинические исследования лекарственных препаратов, предназначенных для лечения психических заболеваний, на лицах с психическими заболеваниями и признанных недееспособными в порядке, установленном Законом Российской Федерации «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании». Клинические исследования лекарственных препаратов в этом случае проводятся при наличии письменного согласия законных представителей указанных лиц».

        Правила проведения клинических исследований предусматривают информированное согласие испытуемого. В международной практике существует норма проведения исследований и у людей, которые не в состоянии дать согласие на них. В соответствии с последней редакцией Хельсинкской декларации (Сеул, 2008 год), принятой на XVIII съезде Всемирной медицинской ассоциации в 1964 году, недееспособные могут включаться в исследование, только если оно направлено на улучшение здоровья контингента, который они представляют, и не может быть проведено вместо них на дееспособных лицах. Риск и неудобство для испытуемых должны быть сведены к минимуму (п. 27). Если недееспособный способен выразить свое согласие на участие в исследовании, исследователь должен получить его согласие в дополнение к таковому, полученному у законного представителя (п. 28). Следует доступно довести информацию до пациента, и в случае ее понимания он должен подписать и собственноручно датировать письменную форму информированного согласия. Особая осторожность необходима, когда потенциальный испытуемый находится в зависимом положении по отношению к исследователю и/или когда существует риск получения согласия под принуждением» (п. 26). Эта норма может распространяться и на законного представителя, а «принуждением» могут считаться и серьезные искушения.

        Мальчики и девочки все здесь большие, и делать выводы умеют. К данному выводу следует присовокупить тот маленький факт, что по стране создаются т.н. «центры здоровья». По нацпроекту.

        Думаю, процесс озвучания производной от вывода через маленький факт каждый произведёт для себя сам.

        Думаю, оконечный вывод будет полезным.

        • Перешеин:

          Процесс апробации импортных(а каких же ещё) лекарств давно запущен, есть положительные результаты, есть летальные. Но если на западе испытателям платят деньги и немаленькие, то у нас убеждают пациента, что ему колют ровно то же, что и английской королеве, только бесплатно.

          • C.A.:

            Немножко по-другому.

            Психиатр — он единственная инстанция. Психиатрия — вещь в себе. Психиатр может нарисовать что угодно.

            Только теперь под что угодно нарисованное могут ещё и что угодно уколоть. С любыми последствиями.

            А тут ещё у ребёнка какого-нибудь из обсуждаемых здесь списочных лиц печёнка или почка того. Или родственника.

            Прозрачно же.

  6. alex:

    Насчет изведенных стояков отопления мысль появилась. Изложу тезисно с комментариями:

    1) нарушение правил хранения материалов (труб отопления) на стройплощадке. То есть без элементарной защиты от осадков. Вследствие чего имеется изъеденность внешней поверхности трубы коррозией. Допускаю вообще вариант использования тыкзыть «вторсырья» при ушедшем «налево» «первсырье», либо чрезмерной «эффективности» нынешних «менеджеров».

    Создается чрезмерная шероховатость поверхности труб.

    2а) корявость увязки работы над разными разделами проекта. В данном случае разделов КЖ и ОВ.
    2б) обычная ныне чрезвычайная спешка с производством работ. «Дайте нам прям щас, б…, хоть чертежи каркаса. А для сетей потом дырки долбить будем».

    О шероховатости прорубленных оркестром отбойных молотков стенок дырок в перекрытиях вообще молчу.

    3) Отверстия для пропуска коммуникаций заделывают бетоном в принципе не особо важно при какой температуре окружающей среды, но не исключаю возможности, что еще до пуска системы отопления в межсезонье. Тогда температура довольно низкая, но бетон не вымораживает, как при минус 10-20-30 градусов.

    Из-за п.п. 1 и 2 образуется жесткая заделка коммуникаций в перекрытиях. То есть фиксация длины трубы от пола до потолка при пониженной температуре.

    4) при пуске системы теплоснабжения температурное расширение металла дает ему дополнительную длину, величина которой зависит от температуры теплоносителя.

    И тут чубайсята дают стописят градусов вместо положенных девяноста;
    плюс хоть здание и каркасное, но всеж дает незначительную усадку колонн;
    плюс ползучесть бетона под нагрузкой при вселении жильцов.

    Все это дает даже без прикидок, чисто умозрительно, два-три миллиметра минимум «лишней» длины трубопровода на ярус, что и приводит к изгибу сжимаемого элемента (трубы то бишь) при его очень высокой гибкости. При нежесткой фиксации коммуникаций эти несчастные 2-3 сантиметра на десятиэтажку никто и не заметит.

    Думаю, такая версия вполне может иметь место быть.

    З.Ы. Сейчас гляжу на систему отопления моего жилища постройки 1973 года и вижу, что в ней даже эта пришедшая в голову версия учтена полуметровым горизонтальным участком трубы от стояка до радиатора. То есть самый обыкновенный температурный компенсатор есть на каждом ярусе сети теплоснабжения. А самые ныне «передовые» системы отопления вживую ни разу не видел. С просьбой сильно не пинать если все не так, как пришло в голову все таки отправляю комментарий, не исключая возможности, что все именно так)

    • А теперь принимайте поправки.

      Никаких отбойных молотков при прокладке стояков не треьуется — бетон можно ковырять ложкой.

      Трубы стояков на стройплощадке не хранят, их привозят ночью на объект сразу «с колес», вагонная поставка. Запросите поисковики по поводу экспорта с Украины — труб и арматуры с чернобыльским металлом. Увидите, что в ГД РФ разбиралось много скандалов. Но их гасило то же лобби, что и навязало СРО. Практически в том же составе. Особо усердствовал Полонский.
      А сам по себе металл, имеющий радиактивные включения — достаточно странный. Он плохо варится, зато хорошо гнется. То есть какое-то мгновенное старение при высокой пластичности. Поэтому и арматурные каркасы при стоящих арматурных цехах с автоматической точечной сваркой — турки вяжут, а не сваривают.

      Добавляете крен, температурки, а далее — вы сообразили вполне реалистически.

      • alex:

        Спасибо.
        Молотком все ж быстрее получится, но затратнее. Ложкой дешево но долго — сроки ить жмуть, бабло нада освоить до (..дату вписать..) .
        Два высококвалифицированных оператора лома с круглосуточным посменным графиком работы — это самое передовое решение XXI века по эффективности соотношения цена/качество!
        Простите… смех сквозь слезы…

        При написании тезиса о «вторсырье» я забыл о чернобыльском металле.
        «Допускаю вариант использования Чернобыльского вторсырья, учитывая чрезмерную «эффективность» нынешних «менеджеров».»
        Гамма-излучение и его последствия нам еще изучать и изучать. Ни разу не удивляет странный металл с повышенной гибкостью.

        Надо не забыть сладкую парочку Кошмана и Полонского в очередь живых мертвецов поставить.
        Кажись эти «звезды» там еще не сверкали.

        • Отчего же «эти звезды не сверкали»? Очень даже сверкали, достаточно набрать в персоне нон грата — кошмана. Оба они сверкали в «жилищных спекуляциях в России».

          а здесь… я просто пребываю в недоумении. в особенности, после вчерашнего явления простой пермской посудомойки, проработавшей в Хромой лошади всего-ничего, но потерявшей там стольких замечательных людей… обосраться.

          начинаю иначе присматриваться к шебуршанию «простых пермяков», озабоченных высоким профессионализмом чужих мнений.
          мне прислали распечатку с моего мобильного, поскольку решила на всякий случай собрать доказательства, как меня доставала эта ветта.
          и? и тут я вижу, что кто только в этот период у меня на мобиле не отметился. все такие простые-простые пермяки… простые, как советская трешка.

          очень интересно. вот кто еще не звездил у нас в полную силу — так это некто простой пермяк александр флегинский.

      • wolodja:

        Не исключено, что «вязанное» соединение прочнее сварного… раму сплавного катамарана именно вяжут резиновым бинтом или жгутом, а болтовые узлы соединений ломаются вследствие излишней жесткости конструкции …

        • Володя, вы же уже просидели здесь замодерированным на полгода. И чему вас за это время жизнь научила?

          С чем вы сейчас вылезли? Где вы видели, чтобы арматурный каркас — «именно вяжут резиновым бинтом или жгутом»? Если вы не понимаете, о чем речь, так ведь спросить можно. Нет, надо нести чушь с безаппеляционным видом.
          А ведь еще и обижаетесь, поди-ка, что вас «притесняют».

          Я понимаю, что сегодня все, кому не лень, могут «на равных» нести чушь перед специалистом. Это же милое дело! Ни учится, ни работать не надо! Вышел и заявил чушь с умным видом, будто до тебя на том месте ничего не росло.
          Но сами-то не наелись под завязку таким отношением? Вы уверены, что у вас лично «все дома», что ваши дети прямо сейчас не рискуют жизнью, сталкиваясь с «новыми передовыми технологиями строительства»?

          А все начинается именно отсюда. С вашего представления, будто можно что угодно заявлять перед специалистами, нисколько не потрудившись над собой. Вы ведь изначально чудо как хороши и без всякого образованья — самый умный от рождения. Типа демократия же.
          Вот и имеем.

        • agk:

          Несущая конструкция здания = катамаран. Так.

          Ну тогда раз в резинке от трусов арматуры нет, не надо и в бетон. Жедезная логика.

          Товарищ демонстрирует циничное неуважение к присутствуюшим.

        • Павел:

          То есть, статические и динамические нагрузки на конструкцию оказывают одинаковое влияние? Учите сопрамат.

        • alex:

          Ознакомьтесь тут:
          СНиП 2.02.05-87 Фундаменты машин с динамическими нагрузками
          http://files.skonline.ru/doc/901.html
          и тут:
          СНиП 2.03.01-84* Бетонные и железобетонные конструкции
          http://www.skonline.ru/doc/905.html
          Ежли вы юрист или прочий филолух — методичку иль учебник ищите сами.
          Гугль в помощь.

  7. mister_s:

    Нанотолий опять брызжет умом и сообразительностью! http://news.mail.ru/politics/3331147/

  8. United States:

    Ну хорошо, давайте посмотрим, какой вы специалист. В ответ на это
    http://ogurcova-uchebka.com/blog/?p=1573#comment-32234
    вы пишете, что:
    1. пенополистирол вспыхивает при минимальных температурах
    2. напалм производится на основе пенополистирола
    3. При возгорании этот утеплитель превращается в напалм

    Однако, строго говоря,
    1. достаточно зажигалки и куска упаковки какого-нибудь, чтобы убедиться, что не «вспыхивает». Загорается, плавится, но не вспыхивает, как вспыхивает, например, порох.
    2. напалм производится с использованием различных веществ. Одна из разновидностей напалма — напалм «В» — производится с использованием полистирола, а не пенополистирола, как пишете вы. «На основе» — это странное выражение, т.к. основным горючим веществом напалма остаётся бензин. Полистирол используется как загуститель, одной из целью которого является, как бы это ни показалось вам парадоксальным, снижение скорости горения бензина. Кроме полистирола для изготовления напалма использовались самые разнообразные вещества, вплоть до, грубо говоря, мыла, т.е. полистирол не является ни необходимым ни достаточным компонентом напалма.
    3. напалма без бензина, или керосина, не бывает. Полистирол при горении не образует ни того ни другого.

    • alex:

      Что может русский инженер-строитель возразить пендосскому инженеру-уничтожителю?
      Военная тайна епт.

      • alex:

        Подсказка.
        Ваша братия умеет строить пирамиды и башни.
        Мы же умеем строить саркофаги.
        http://blacktrue.pavlovskyposad.ru/mus_sarkofag.htm

        Саркофаги над пендосией, израиловкой и мелкобританией? Да, конечно. Нет, конечно же в данном случае не бетонный. Для отдельных товарищей вне указанных пространств можно и персональные мелкомасштабные сделать. Да тож не бетонные, не сцыте.

        Бувайте, иудушки.

    • Павел:

      Ну и что, вы тут выпрыгнули? В интернете совсем нетрудно найти статьи и серьёзные документы где всё про пенополистирол написано:

      Профессор Сергей Лежнев показывает нам фотографии 70-х годов. После крупных пожаров на ткацкой фабрике в Бухаре и на КАМАЗе ученые смоделировали ситуацию — построили такой же корпус с утпелителем из пенополистирола на крыше и подожгли. Через 19-минут здание рухнуло. В советском союзе применение пенополистирола сильно ограничили, в новой России ограничения сняли. Сегодня такие же крыши можно найти повсюду. Например, на АвтоВАЗе или в Крокус-Экспо.

      http://www.polymery.ru/letter.php?n_id=4202

      Во время испытания материалов из экструдированного полистирола при воздействии пламенем горелки на поверхность материала, образуется расплав, горящие капли которого можно наблюдать в течение 10-15 секунд на 1-2 минуте эксперимента. Несмотря на то, что остальные значения контролируемых в ходе эксперимента параметров горючести могут соответствовать значениям параметров, установленных для группы Г1 (вследствие высокой ползучести материала под воздействием пламени), наличие горящих капель расплава однозначно относит такой материал к группе Г4 (сильногорючие материалы по СНиП 21-01-97* «Пожарная безопасность зданий и сооружений»).

      http://www.pogaranet.ru/qa/449.html

    • C.A.:

      Полистирол и пенополистирол химически — одно и то же вещество =)

      Является легковоспламеняющимся материалом. Скорость горения очень близкая к таковой у напалма. В пенопластовые плиты, разве что, добавлены ингибиторы горения, в силу которых вместо возгорания происходит тление.

      Но, в силу удешевления производственного процесса антипиретики могут и не добавить =)

      При естественной эксплуатации полистирола выделяются: бензол, толуол, этилбензол, а также ацетофенон, формальдегид, метиловый спирт. Ну и чистый стирол, вследствие остаточной неполной полимеризации.

      >Кроме полистирола для изготовления напалма использовались самые разнообразные вещества, вплоть до, грубо говоря, мыла

      Ацетон, пенопласт, мыльная стружка, алюминиевые мелкодисперсные опилки — самый простой рецепт кустарной зажигательной смеси. Мыло с пенопластом в нём ни разу не взаимозаменяемы.

    • Анна:

      Вообще, интересно — основная претензия, по всем трём пунктам : ««На основе» – это странное выражение,»
      Ну, так для вас, может и странное, для меня — нет, т.к. основа пенополистирола — полистирол,
      необходим для вязкости бензина, иначе он растечется, как ваша якобы строгая мысль, оставив вас без
      напалма.
      Но, почему у вас, вспыхнуло — как, например порох — желание, написать подобное убожество,
      действительно специалисту?
      И, могу сделать вывод, что на основе — ненависти, которая просматривается, в основе текстового
      сообщения, но не имеет основного — смысла.
      Прямо метаморфозы с вами в штатах происходят, как отсюда уедете, начинается безосновательное
      извержение….

      • United States:

        Странно называть основой легко-заменяемый ингредиент, без которого вполне обходились в прошлом, нет?

        Перевод стрелок на личные мотивации засчитан.

        • А у каждого здесь — личные мотивации. Без личной мотивации писать в чьем-то блоге? Надо же немного соображать, а не просто требовать с других каких-то идиотских мотиваций — вне логики и адекватности. К примеру «толерантности», что ведь по сути является личной мотивацией.

          И это хамство — требовать с постороннего человека неестественных для него мотиваций.
          Да еще и удивляться при этом, что окружающие, наконец, начинают вовсю интересоваться вашими личными мотивациями. Раньше надо было внимательнее присмотреться к мотивациям тех, кто как бы «ни в чем не заинтересован», просто у них мр3 плеер внутри, он время от времени сам по себе включается и вякает вслух. Без всяких мотиваций.

          Но есть достойные мотивации, а есть недостойные.
          В данном случае, когда более актуален не сам пенополистирол, не ваша мотивация продать очередные партии напалма и пенополистирола в прежних котировках, — а мотивация тех, кто желает поставить памятник погибшим при употреблении пенополистирола на ужин в виде звукоизоляции междуэтажного перекрытия в Перми.

          Но вы можете предложить свою партию — другим. Не тем, кто конкретно читает этот блог, а главное — знает про пожар в «Хромой лошади», а тем, кто пока еще не в курсах. Таких ведь много.
          Но ваша мотивация именно сейчас доказывать, какой я «неспециалист» — отдает дебилизмом.
          Люди ведь не мотивированы все время жить в страхе. Вам надо на полгодика затянуть потуже поясок. И, если за полгодика ничего не произойдет, — начинать реализовывать свои торгашеские мотивации. Однако лучше не здесь, а через верхушку оперативного управления, наплевав на потребителя, как вы все обычно поступаете — в блоге Медведева или того же Чиркунова.
          Они у нас главные торгаши. В первом квартале 2008 года Медведев (понятно из каких мотиваций) вложился в ваш строительный комплекс, купив американские дома на несъемной пенопостирольной опалубке. Накануне кризиса.
          А теперь у вас опять дела хреновые? Может, начнете говорить на английском и жить на один дом, не приглядываясь, чего вам еще скоммуниздить в «Раше»? По крайней мере, это вполне адекватная мотивация при смене гражданства.

      • alex:

        А им надо себя как-то убедить что не зря сбежали. Штож, понять человекоф можно. Кушать хотять. Фкусно аблизатильно. Не имеет типа значения, за чей счет. Космополиты оне ведь, общечеловеки. Могуть кушать и за счет общества, которое его вырастило и бесплатно дало первоклассное образование.

        • Анна:

          Ну, этому можно даже засчитать в пользу, положительную оценку его
          поступка для России, за то, что он её покинул. Как думаете?

          • alex:

            Извините, но я ничего полезного не вижу в том, что данный мозг работает против моей, Вашей и его, по всей видимости, Родины.

          • Анна:

            А, польза — в чистоте воздуха нашей Родины, от всего организма,
            однозначно обозначенного штатовским гражданством.

          • alex:

            С этого края не думал. Спасибо.

  9. wolodja:

    Уважаемая Ирина Анатольевна!

    К моему стыду, я вообще не видел как вяжут арматурный каркас. Прочитал у Вас. Катамараны для сплава делал и сплавлялся на них. Убедился, что жесткое соединение поперечных и продольных брусьев хуже, чем эластичное, подвижное. Вязал как резинками, так и капроновыми веревками и даже проводом. катамаран в процессе сплава мог ходить ходуном, но все перекладины оставались целыми, чего не наблюдалось при сбивании их гвозьдями (аналог сварки). Насколько аналогия годится в случае железобетонных конструкций не знаю, но слышал, что в Останкинской телебашне тоже вместо жесткой арматуры применяют гибкие натянутые стальные тросы, часть которых прогорела при пожаре…

    а насчет вот этого:

    «Где вы видели, чтобы арматурный каркас – «именно вяжут резиновым бинтом или жгутом»? Если вы не понимаете, о чем речь, так ведь спросить можно».

    … так я и спросил… спереди у меня написано «не исключено»…а в конце ттри точки, показывающие незавершенность предложения и возможность наличия там продолжения и вопроса:

    «Не исключено, что «вязанное» соединение прочнее сварного… раму сплавного катамарана именно вяжут резиновым бинтом или жгутом, а болтовые узлы соединений ломаются вследствие излишней жесткости конструкции …»

    • alex:

      В русском языке при вопросе кому-либо кроме должного уважения к потенциальному источнику ваших будущих знаний принято в конце закорючки ставить — вот такого вида «?».
      А «не исключено» и «три точки» к категории вопросительных предложений относятся лишь как «недостаток ваших нынешних познаний» и некая «недосказанность за неимением познаний» соответственно.

    • alex:

      А ваша конструкция:

      «… так я и спросил… спереди у меня написано «не исключено»…а в конце ттри точки, показывающие незавершенность предложения и возможность наличия там продолжения и вопроса:»

      подразумевает что адресат должен сам додумать что вы хотели сказать, сам задать себе вопрос от вашего имени и сам же должен на него вам и ответить.

      Бувайте.

      • alex:

        «Спереди у меня написано «не исключено»…а в конце три точки»(с)
        засланный казачок вы, товарищ володья. Кто бы так сподобился по-русски посередь площади так проорать во всеуслышанье? Супермен б.., комиксовый с буквой «не исключено» на пузе. ЛетиНах аццудова. Три своих точки не забудь забрать.

  10. Vyacheslav:

    для информации … у нас в Свердл.области за электроэнергии в этом году очень интересные счета гражданам выставили, вот выдержка из новости:
    «Например, в поселке Бисерть средняя сумма в квитанции за декабрь составляет 10 тысяч рублей.»

    чтобы понять сколько для жителей Бисерти 10 тыс.рублей то средняя зарплата там около 3 т.р. но \это еще не самое интересное, на форуме в обсуждении где выложена статья есть информация о том что людям приходят счета и по 50 тыс. рублей и по 80 тыс. рублей !

    вот источник новости: http://www.e1.ru/news/spool/news_id-317811.html

    • Павел:

      Наверное, уже пора постоянным читателям блога, живущих в одном городе/области объединяться, чтобы не допускать подобного беспредела именно у себя дома. Только цели и средства необходимо детально продумать, потому как для решения данной проблемы, например, бегать и за других подавать запросы и в суды явно не вариант.

    • В этом случае надо всем жителям, получившим подобные счета, писать президенту, с требованием провести немедленную реорганизацию руководства и структуры управления энергетической системой Свердловской области.
      Одновременно надо писать в ФСБ, с требованием провести полную проверку данного экономического преступления — совместно с налоговиками и Федеральным казначейством.
      Поскольку все это, конечно, — результат преступного сговора. Адреса президента и ФСБ — есть на сайте.

      Необходимо проверить соответствие реальных ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ затрат — и стоимости электроэнергии.
      Потребовать доказать стоимость горячей воды и отопление — но не населению на пальцах, а ФСБ, поскольку все описываемое — тупая отмороженная уголовщина. И ФСБ хоть что-то должно делать и хотя бы чем-то заниматься, поскольку сами развели бандитизм.

      Президент должен немедленно разогнать Министерство энергетики — и выгнать к чертовой матери отъявленных уголовников. Но это должен сделать именно он, поскольку произошло преступное сращивание с администрацией областных структур управления.
      А какие именно задолженности списывает администрация этими счетами на населения, какие у них планы перед грядущими свершениями — это пусть выясняют ФСБ и президент, которые пока ничем не заняты.

      Вот здесь уже отличная основа для обращения в КС РФ о правомочности приватизации энергетической инфраструктуры страны, ее дробления на частные конторы, разделение на тех, кто, якобы, производит только электроэнергию, и тех, кто «производит» тепловую энергию. Приложить копию счета — пусть попробуют доказать, будто подобная уголовщина кого-то «не касается» лично.
      Приватизацию государственной инфраструктуры и производили, желая обоворывать каждого лично, никаких иных «мотиваций» этого преступления — не было.

      Но надо попытаться это сделать самим. Или не выеживаться и платить то, что прикажут. А то привыкли на совковый манер через СМИ возмущаться, перекладывая свои проблемы на кого-то.

      • Павел:

        Ирина Анатольевна, подобные счета получили далеко не все, но почти каждый первый, получает счета, где электроэнергия, отопление и горячее водоснабжение идут отдельными строками и с немалыми суммами. Можно ли это факт использовать, как основание для аналогичных обращений?

        • Конечно. Более того, достаточно приложить расчет, доказав, насколько каждого лично обокрали на подобных «реформах».
          Пусть КС РФ докажет, что по Конституции можно лгать и нагло обровывать граждан под прикрытием «законодательных актов».

  11. Vyacheslav:

    уже есть комментарии —

    http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=9&t=2702460&i=2703080&page=5#2703080

    Автор: БН. (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
    Дата: 02 Дек 2009 22:37

    ———————————————————————————
    Цитата:
    От пользователя: skorobeja

    ЕРЦ (посмотри в свою коммунальную квитанцию) прямиком
    ———————————————————————————

    Получая за свой нелегкий труд что-то в районе 40 000 000 рэ в месяц.

    ———————————————————————————
    Цитата:
    От пользователя: skorobeja

    а потом вопли, поставщики энергоресурсов что не получают оплату за их поставку????!!!!! а куда она делась то???
    ———————————————————————————

    О! Это отдельная песня!!!!
    Она никуда не делась.
    Она накручивается поставщиками сверх нормативов. И город вместо того чтобы бороться с монополистами и отстаивать права своих граждан — тихой сапой втюхивает этот сверхнорматив жителям в нарушение закона!
    Еще и благослонность при этом декларирует — мол, ладно уж, не станем сразу всю сумму вешать в квитанцию. Типа — мы добрые — размажем её по году: http://www.ekburg.ru/news/10/9719/

    И вот что интересно…. летом из каждого утюга кричали, что все УК имеют огромные, миллиардные задолженности перед энергетиками…. А теперь, как в арбитраже с одним ТСЖ проболтались юристы одного из поставщиков — это ТСЖ- гамно-неплательщики (потому что ТСЖ-то как раз бюрются за права своих жителей!), а у городских УК нет задолженностей перед поставщиками.
    Странное дело… за два три месяца задолженность рассосалась сама по себе? Или какой-то банк закрыл её кредитной линией?

    Дык что в итоге собираются предъявлять гражданам? Уж не эту ли самую мифическую, абсолютно противозаконную задолженность, да еще и с процентами за кредит её покрывшую??????

    В принципе, прокуратуре это выяснить — два дня работы….
    Если руки дойдут.

  12. Vyacheslav:

    http://www.tsj.ru/houses.asp

    полезный ресурс о ТСЖ в России.

  13. Vyacheslav:

    конкретное дело по энергетическому рэкету.

    http://www.tsj.ru/forum.asp?id=326317&forumID=8085&topic_id=21405&act=view&page=1&mode=0

    положительно решенное в пользу ТСЖ!

Оставить комментарий

Вы должны авторизоваться для отправки комментария.

Календарь вебинаров
Архивы
  • 2020 (1)
  • 2019 (45)
  • 2018 (78)
  • 2017 (87)
  • 2016 (103)
  • 2015 (90)
  • 2014 (68)
  • 2013 (71)
  • 2012 (78)
  • 2011 (71)
  • 2010 (91)
  • 2009 (114)
  • 2008 (58)
  • 2007 (33)
  • 2006 (27)
  • 2005 (21)
  • 2004 (28)
  • 2003 (22)
Авторизация