а поначалу вы мне показались интересным человеком.

Ogurcova на линии
Во-первых, лгать здесь не следует. Не можете сказать правду — лучше промолчите.
Ведь это далеко не «начало», верно?
Во-вторых, вы не способны составить самостоятельного мнения ни о ком. И даже, если сподобитесь — оно вряд ли кого-то заинтересует.
А все по причине, что вы не имеете элементарных понятий о Достоевском. Вы сами — уже «потомок» тех родителей, которые ничего о Достоевском не знали, он им не понадобился. На вас эта деградация не закончится, ваши дети не будут знать и его фамилии. А вот мою будут помнить:))
По традиции напоминаю вам, что здесь не чат. Хотите продолжить — милости прошу на форум с темой «Дедюхова и Достоевский» (нас именно в такой последовательности ставят в разделе «Русская литература».

«Человеческие страдания» Шаламова потрясали в начали 90-х, когда люди не бродили по помойкам, не мылись в подвалах под теплотрассой, не жили в саманах под магистралями, не бродили без денег с детьми по универсамам с гоолодными лицами, когда не было детской проституции и наркоманов, умирающих в ломке прямо на улице. Когда центральные улицы городов не были усыпаны кровавыми шприцами. И когда уголовные твари откровенно не глумились над человеческой природой, не выставляли свою внутреннюю гниль напоказ.
Над шаламовскими «страданьями» следовало уже задуматься тогда, когда отчего-то без моего единого слова — не пошел сериал про страданья.
И ведь знаю о том циничном разговоре, который состоялся у авторов фильма про страданья. Все, что говорится на русском против России — мне тот час доносится. Сознательно ли вы сюда явились или вас неосознанно привели — значения не имеет.

Вы можете не понимать и не воспринимать адекватно происходящее, т.е. быть как бы «искренним». Но раз в вас нет СОстрадания к тем, кто живет рядом с вами в текущем времени, — значит, вы не можете по умолчанию и воспринимать адекватно страданья Шаламова. Вы лжете, только и всего.
Да ведь и о страданьях речь зашла когда? Когда внятно прозвучала команда к атаке «Вывести Слона!» — и я его вывела. А всем моськам под его ногами — делать нечего. Сталин останется, а Шаламов с его страданьями — отправится к чертовой матери.

Евреи в своей ненависти к Сталину договорились до сакральных вещей. Они объявили, что Сталин, дескать, в Аду и никогда более не возродится. За язык их никто не тянул. Но именно эта ложь стала командой к атаке.
А вот я хорошо знаю, что никакого Сталина в Аду нет и ни разу не было. Но оттуда все же выпускают, чтобы восстановить равновесие. Удивительно, но как только ангелок-Шаламов заныл о своих страданьях — выпустили меня. И чего ж теперь говорить о тех годах неисчислимых страданьях, которые он, дескать, героицки выжил? Уж не знаю, с какой стати вы всем остальным человекам отпустили два месяца, но ведь у меня Шаламов сдох буквально через 15 минут. И на сей раз — окончательно и бесповоротно. Потому и вы сразу это чучелко бросили. Угу, я «заставила вас задуматься самому». Оно в ручонках завоняло! Я заставила вас «задуматься», чем потом руки от Шаламова отмывать.

Есть путь жизни, а есть путь смерти. А все лживые декларации о намерения «осчастливить» кого-то насильно, заканчиваются на живодерне.
Это не только «по крайне мере, честно» — это последняя истина, которую вы осознаете, когда уже ничего никому солгать не удастся. Когда все игры будут закончены.

Точно!
Со мной именно это и призошло. Пришел по ссылке с котринформации. Там выложили статью, кажется, «Людям реального сектора». Теперь каждый деь несколько раз смотрю сюда — жду новых текстов.

Не хочу ввязываться в умные дискуссии. Для меня Ваше творчество — это прежде всего радость и уверенность в победе.

Ну а литературные произведения -это вообще что-то невообразимое. Душа поет. Спасибо!

Счастья и здоровья, дорогая Ирина Анатольевна!

Jeszcze Polska nie zginęła!

«Вы пришли не один, да и не столь уж вас “потряс” Шаламов, вы ведь его и не читали. »

Что Вы подрузамеваете — я пришел не один? Нас — читателей блога — Вы имеете в виду? Больше, по крайней мере, я ни с кем не приходил. Если б, как Вы говорите, я не читал Шаламова — на кой ляд мне было с Вами спорить? Именно человеческие страдание потрясли меня в его рассказах. Мне еще запомнился его вывод о том, что человек самое выносливое животное — лошадь то на забое через 2 месяца дохнет — а человек почти год живет.

«Речь-то шла не столько о Шаламове. сколько обо мне, верно?»
Речь, насколько я помню, шла о Вашем отношении к Сталину. Об этом я и выразил свое мнение.

«Этот блог не для “задумываться людям”, а случайно ткнуться кнопкой — попасть на пифию — сделать выбор.»
Ну я всё равно предпочитаю думать — а не уповать на пифий. Вы меня засланным казачком что ль представляете? Ну это Ваше право :)

На счет «бесполезности»… ну, не знаю. Вам ведь самому не нравится качество, в котором я вас использую.

Этот блог, прежде всего, предназначен для хранения моих личных записей. Все остальное вторично.
Этот блог не для «задумываться людям», а случайно ткнуться кнопкой — попасть на пифию — сделать выбор. Неожиданно. Как раз в тот момент, когда не особо задумываешься, к кому попал и зачем именно.
И после не стоит сетовать «я задумался, потом раздумался в другую сторону». Вы задали вопрос — получили ответ. Но решили выбор не делать? Это тоже выбор.

Никакой фантастики. Госкомстат подыгрывает президенту «а царь то не знает».
Военные еще в 90-х оптиковолоконными кабелями свои командные пункты соединили (телефонные линии видны по их излучению и помехозащита слабая). В области сбора информации поквартальные отчеты — это позор.
Путин ездит по заводам и огнетушителем работает — «не волнуйтесь все будет решено, пока у нас бардак мы непобедимы».
Допустим, Вас выберут президентом. И что Вы можете сделать? Раз в квартал работать с документами?

врядли потомкам вообще будет интересен ваш блог. вы не достоевский, чтобы потомки читали ваш дневник писателя.

Ирина Анатольевна, я что-то опять Вас не понял. Может лично Вам и не нужна популярность, но я имел ввиду популярность Ваших слов и мыслей. Разве не для этого Вы сюда пишете? Надеюсь, ведь не для того, что бы забить себе место первой — кто открыто не побоялся назвать вещи своими именами?
На счет Шаламова — обидно — право слово. И это после того как я признал свою неправоту. И про моё протеже, этого я совсем не понял.

# Юрий| 26 Апр 2009 в 14:54
,,,,
Итак, в чем же смысл жизни? Зачем нужно непрерывно увеличивать количественно свое состояние? Ответ здесь только один — вам нужна уверенность в завтрашнем дне. Не только для вас, а для ваших детей и внуков.
,,,,

Честно скажу данная мысль у меня прошла мимо, Ирина Анатольевна вычленяет эту мысль, что характеризует её как человека весьма внимательного к тексту оппонента профессионально рассматривающего каждый пост, и (или) увидевшего созвучную мысль над которой она задумалась. Что суть не важно, в любом случае она предлагает развернуть данную мысль Юрию, и даже подсказывает план по которому можно развернуть мысль. Деле начинаются достаточно странные на первый взгляд вещи, кратко их опишу. Юрий говорит что :

Юрий | 26 Апр 2009 в 17:40
,,я, к сожалению, всего лишь инженер-электронщик,,,

# Юрий| 26 Апр 2009 в 22:26
,,Проблема собственности меня волнует меньше всего, поскольку все мы здесь, в этом мире, временно,,,

Выкладывает текст, который, по моему мнению, близко не лежит к заданной теме.

Юрий | 27 Апр 2009 в 11:20
Прошу прощения за то, что я приведу здесь текст, который уже посылал одному из наших, как я полагаю, наиболее адекватно мыслящих экономистов:…

Где в конце говорит..

А что касается прав собственности, то они должны согласовываться с теми принципами жизни общества, которые будут выработаны. В той модели общественных отношений, которую мы имеем сейчас, это даже не интересно обсуждать.

Вот такая вот наивность получилось.

Конечно можно было данного оппонета походя отходить нагайкой, отходить другими подручными предметами, в свете военной обстановки. Но! Возникло маленькое но, человек пришел, человек проделал работу, не суть важно какой результат, человек переступил через себя выложив свои мысли пусть и не причесанные, не побоявшись попасть под перекрестный обстрел из нарытых кругом окопов. И честно говоря такой подход, плюс если я правильно просчитал возраст оппонента вызывает уважение.
И действительно мы все сильны и преуспели в разделении, в разделении по образу мысли, я из простого человеческого любопытства иногда отлеживаю не просто статьи на просторах интернета а именно комментарии к статьям которые под час бывают достаточно занятные, и что интересно практически на любом ресурсе идет разделение, разделение на своих и чужих, на тех кто поддерживает направленность и ресурса и кто не поддерживает данную направленность. И роются окопы и достаются подручные предметы и в меру своей культуры и видения начинаются локальные военные действия, которые мое мнение просто отражают состояние всего общества в целом в котором нет единства по духу. Нет культуры общения, в споре не рождается, и не оттачивается истина. И началось это не сейчас и не вчера. Ответ когда это началось нашел я у Бердяева (Ирина Анатольевна Вы открываете двери для меня, двери в мою собственную страну, честно говоря я стал новыми глазами смотреть на старые вещи.. ).

Наша эпоха не знает критики и идейного спора и не знает борьбы идей. Она знает лишь обличения, отлучения, и кары. Инакомыслящий рассматривается как преступник. С преступником не спорят. В сущности, нет больше идейных врагов, есть лишь враги военные, принадлежащие к враждебным державам.

В этом отношении наша нетерпимая эпоха поразительно бездарна и убога, в ней творческая мысль замирает, она паразитарно питается предшествующими эпохами. Мыслители наиболее влиятельные в современной Европе, — как Маркс, Ницше, Киркегардт, — принадлежат тому ХIХ веку, против которого сейчас происходит реакция.

Бердяев Николай О фанатизме, ортодоксии и истине / Русские эаписки №1. Париж-Шанхай, 1937. /

Что это нам дает ? дает это нам осмысление, что разделились мы (я имею ввиду нацию ) прежде всего в себе, как и когда это случилось? Бердяев ответит нам, чем хорошо наше положение при известном усилии мы можем видеть и оценить плоды мысли передовых мыслителей 19 века. И весь трагизм ситуации.

Окончательно будет сломлен старый строй, когда всенародно будет осознано, что национальная идея и ее практическая защита находятся в ненадежных руках, что корыстные сердца лживыми устами произносят святое имя отечества и претендуют быть исключительными его хранителями.

Идейно и жизненно победить русскую реакционную государственность значит отнять у нее монополию хранителя национальной идеи, значит показать опасность подобной власти для судьбы нации.

Бердяев Николай «О русском национальном сознании» “Слово”, 1908, №643.

Разделение нации произошло в первую очередь на духовном плане. Вслед за духовным разделением, стало возможно и физическое разделение имею ввиду переворот 17 года.
Тот же Бердяев в своей статье «Кошмар злого добра» «Путь», 1926, № 4 (июнь-июль) исследуя вопрос нужно ли отвечать на зло насилием дает и ответы на искомые нами вопросы и объяснения.
Объяснения по сути почему разделилась нация :

Государство должно и может ограничивать проявление зла в мире, пресекать известного рода обнаружения злой воли. Но государство по природе своей совершенно бессильно побеждать зло и такого рода задачи не имеет.
Бердяев Николай«Кошмар злого добра» «Путь», 1926, № 4 (июнь-июль)

Государство как аппарат подавления не способно вести борьбу с со злом проникшим в духовную сферу, оно способно только его ограничить методами карательного воздействия. Чья же эта сфера деятельности ?

Бороться с внутренним источником зла и побеждать его может лишь Церковь и лишь Церковь имеет это призвание.
Бердяев Николай«Кошмар злого добра» «Путь», 1926, № 4 (июнь-июль)

И как нужно бороться с оппонентом, можно также подчерпунть из этого же кладезя мыслей.

Я, наприм., никогда не был толстовцем и непротивленцем и не только не сомневаюсь в принципиальной допустимости действовать силой и мечом, при соблюдении целесообразности и духовной гигиены..

Бердяев Николай«Кошмар злого добра» «Путь», 1926, № 4 (июнь-июль)

Ключевое слово духовная гигиена. Хочу заострить внимание именно на нем. Так в чем связь переворотов 19 – века — Бердяева и поста Юрия, а в том что пост Юрия есть прямое следствие этих событий.
Отсутствие духовной гигиены, вот чем обусловлены данные движения мысли Юрия. И как правило именно внутренняя нечистоплотность и леность и ведет к проигрышу нравственной борьбы со злом. И именно сейчас когда проиграны основые стратегические высоты, именно сейчас когда перезаются тылы, и существует проблема со снабжением, роль именно нравственной чистоты и объединения на основе оной имеет первостепенное значения для судьбы нации а следовательно и отчизны.
Откуда же проистекает нравственная чистота
во первых, с индивидуальной работы каждого прежде всего с самим собой, основанной на правилах общежития и заповедях основных религий мира.
во вторых с открытости миру это бескорыстное выкладываение прежде всего результатов нравственной работы, она будет полезна только для тех кто уже находится на полпути к решению данной задачи.. и требование с окружающих педантичного выполнения моральных критериев
в третьих следование только легитимным путем развития, это единственный путь выхода их сложившейся ситуации
в четвертых увидеть в человеке – оппоненте который тебя окружает искру божью, и помочь ему в его работе над собой, впрочем иногда и нагайкой…

Вроде все, мне нечего более добавить… noda2003.

Все время вы о народе думаете, Юрий Венедиктович. Себя не жалете (с)

А жить мне когда? когда детей рожать, растить и воспитывать?
Мне сейчас жить надо, а не когда ваши мудрецы чё-то там придумают.