Комментарии: СЗХ и нормативное пространство https://ogurcova-online.com/blog/szh-i-normativnoe-prostranstvo/ Wed, 28 May 2025 15:10:07 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.2.23 Автор: Талха https://ogurcova-online.com/blog/szh-i-normativnoe-prostranstvo/comment-page-1/#comment-1587 Thu, 24 Dec 2009 20:34:34 +0000 http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1531#comment-1587 Попалась в инете статья http://www.peter-ecodom.ru/stati/ про ответственность производителей пластиковых стеклопакетов перед потребителями.Осталось неясным , прав автор статьи или нет.Про «эксплутационную влажность воздуха» существуют ли методики измерения? И как её замерять с уже установленным стеклопакетом или нет. «»Экспертиза окон должна проводиться после того, как параметры температуры и влажности воздуха в помещении будут нормализованы любым способом»» Но как это нормализованы любым способом, ведь микроклимат в помещении нельзя рассматривать отдельно без окон,или предполагается ,что все показатели будут в норме без окон, тогда вообще окна будут не нужны…

]]> Автор: gesha_x https://ogurcova-online.com/blog/szh-i-normativnoe-prostranstvo/comment-page-1/#comment-1586 Sat, 14 Nov 2009 15:02:15 +0000 http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1531#comment-1586

Время – начало конца.

Ага… Очень любопытная оговорка.

Не надо преувеличивать изолированность Союза – ни одна страна, даже такая, не может обеспечит все для всех произв. цепочек.

Вы ставите лошадь позади телеги. Стратегия копирования западной электроники была сознательно «запущена», чтобы не соврать, ещё в 70-х. Когда у нас начали активно копировать IBM/360? Конечно, при таком направлении развития в конце концов можно сделать вывод о «невозможности» производства всего необходимого в одной стране. Понимаете подмену?

]]> Автор: Ogurcova https://ogurcova-online.com/blog/szh-i-normativnoe-prostranstvo/comment-page-1/#comment-1585 Sat, 14 Nov 2009 03:50:16 +0000 http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1531#comment-1585 Угу, а закон о малых предприятиях продавливался Совмином со времен сталинского хозрасчета.
О кризисе власти 1968 г. почитайте цикл «Под крышей дома своего».

У нас половина законопроектов, включая законодательство об акционерных обществах – из советских законов косыгинского Совмина. Только он мог организовать работу таким образом.
Косыгинская команда работала вплоть до 1989 года. Потом начался планомерный разгон.

]]> Автор: saturn https://ogurcova-online.com/blog/szh-i-normativnoe-prostranstvo/comment-page-1/#comment-1584 Fri, 13 Nov 2009 21:06:45 +0000 http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1531#comment-1584 «Дело в том, что параллельно кривляниям Горби, Совет Министров под руководством лучшего в истории премьера Косыгина, в 1987 году выводит из тени отечественный сектор предпринимательства – законом о малых предприятиях.»

А. Н. Косыгин умер 18 декабря 1980 года.

]]> Автор: Сапожник https://ogurcova-online.com/blog/szh-i-normativnoe-prostranstvo/comment-page-1/#comment-1583 Fri, 13 Nov 2009 17:21:27 +0000 http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1531#comment-1583 НПО Фрунзе, но это непринципиально — по командировкам успел поездить, у других тоже импорта полно было. Время — начало конца.

Не надо преувеличивать изолированность Союза — ни одна страна, даже такая, не может обеспечит все для всех произв. цепочек. Вот даже более наглядный пример: не было отечественных прецизионных токарных станков с РМЦ > 700мм (малые серии не в счет), туда где нужна высокая точность закупали импортные — ФРГ, Италия, Швейцария. Если для суверенитета нужно производить в стране абсолютно все промышленное оборудование, то суверенных стран нет и не было.

]]> Автор: gesha_x https://ogurcova-online.com/blog/szh-i-normativnoe-prostranstvo/comment-page-1/#comment-1582 Fri, 13 Nov 2009 16:22:27 +0000 http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1531#comment-1582 Для БИС соотношение похоже на софт

Соглашусь. Только сначала должна быть построена вся технологическая цепочка: от получения монокристаллов кремния, до заливки в корпуса. И опять таки, из соображений суверенитета она должна быть полностью своей.

У нас на заводе было много японского и ФРГ-шного оборудования.

Что за завод? Какой временной период?

]]> Автор: Сапожник https://ogurcova-online.com/blog/szh-i-normativnoe-prostranstvo/comment-page-1/#comment-1581 Fri, 13 Nov 2009 11:28:59 +0000 http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1531#comment-1581 Для БИС соотношение похоже на софт :)

У нас на заводе было много японского и ФРГ-шного оборудования. Как доставали не интересовался, молодой был. И еще страны СЭВ.

У меня до сих пор исправно трудятся координатный столик от японской установки для проверки пластин и швейцарский высокооборотный шпиндель. Мародерство, конечно, но все одно в металлолом пошло бы.

]]> Автор: gesha_x https://ogurcova-online.com/blog/szh-i-normativnoe-prostranstvo/comment-page-1/#comment-1580 Fri, 13 Nov 2009 08:07:31 +0000 http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1531#comment-1580

Стоимость разработки и связанных с ней процессов чаще всего превышает стоимость собственно производства.

Бесспорно. Если мы говорим о разработке программного обеспечения. :)

И даже в производстве «совершенной независимости» не было т.к. использовалось много импортного оборудования, не имеющего полноценных отечественных аналогов.

Это не смотря на ограничения КоКом? То есть вы хотите сказать, что производство электроники зависело от «серых» поставок через пятые руки?

]]> Автор: Сапожник https://ogurcova-online.com/blog/szh-i-normativnoe-prostranstvo/comment-page-1/#comment-1579 Fri, 13 Nov 2009 03:42:30 +0000 http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1531#comment-1579 Стоимость разработки и связанных с ней процессов чаще всего превышает стоимость собственно производства. И даже в производстве «совершенной независимости» не было т.к. использовалось много импортного оборудования, не имеющего полноценных отечественных аналогов.

Just in case, определение производственного цикла в БСЭ: «Период пребывания предметов труда (сырья и материалов) в производственном процессе с начала изготовления до выпуска готового продукта.»

P.S. «За советскую власть» меня агитировать не надо, я сам такой. :)

]]> Автор: gesha_x https://ogurcova-online.com/blog/szh-i-normativnoe-prostranstvo/comment-page-1/#comment-1578 Wed, 11 Nov 2009 15:08:32 +0000 http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1531#comment-1578 А электроника вообще не может существовать изолированно от общемирового пространства, даже в СССР не получалось.

…даже в Союзе были вынуждены копировать зарубежные серии

Только всё равно нельзя ставить знак равенства между копированием и импортом. Так что вы уж определитесь, что подразумеваете под «существованием». Если полную независимость в смысле исключительно «своих» идей, так это утопия для любой сферы деятельности и к чему вообще об этом говорить. Если же речь идёт о производственном цикле, то в СССР электроника как раз таки была совершенно независимой от «общемирового пространства».

]]> Автор: Перешеин https://ogurcova-online.com/blog/szh-i-normativnoe-prostranstvo/comment-page-1/#comment-1577 Wed, 11 Nov 2009 07:13:35 +0000 http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1531#comment-1577 Было такое в Перми: пробурил я кабель 6кВ (лежал в 15 м. от плана в выкопировке), местные электросети разводили на 2 немецкие муфты, но получили 2 наши (ибо немецкие стоили в 2 или 3 раза (не помню)).

]]> Автор: Ogurcova https://ogurcova-online.com/blog/szh-i-normativnoe-prostranstvo/comment-page-1/#comment-1576 Wed, 11 Nov 2009 06:31:39 +0000 http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1531#comment-1576 Кстати, раз уж речь зашла о справедливости и ваших героических попытках удержать меня от трагических ошибок, хочу поинтересоваться несколько иным аспектом сотрудничества с капитальными немцами. В области, где я пользуюсь импортной продукцией ежедневно и весьма профессионально.

У нас в городе Сарапуле обувную фабрику столь же «эффективно» уступили немецкому обувному концерну. И некоторое время немцы здесь производили свои капитальные калоши «саламандра». Сырья здесь поблизости бродит огромное количество, чего ж лучше-то?
Но все цеха закрыли на неопределенное время, оборудование остановили по принципу «ни себе, ни людям», а всех рабочих уволили. Теперь собственного обувного производства, которое здесь было и до революции – нет и в помине.

А все потому, что не смогли законодательно провести требование к потребительскому рынку — покупать и носить исключительно немецкие сапоги.

А в принципе – качество хорошее, цена только неподходящая. Но захватить все обувное СЗХ немцам не удалось, а им надо захватить полностью, с гарантией абсолютного отключения всех конкурентных сил. Это, отнюдь, не «рыночная экономика».

]]> Автор: taranchik https://ogurcova-online.com/blog/szh-i-normativnoe-prostranstvo/comment-page-1/#comment-1575 Wed, 11 Nov 2009 05:42:15 +0000 http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1531#comment-1575 В затянувшейся бесплодной дискуссии со Львом Давидовичем Иосиф Виссарионович поставил точку. Вас ожидает похожее окончание : ))

]]> Автор: Сапожник https://ogurcova-online.com/blog/szh-i-normativnoe-prostranstvo/comment-page-1/#comment-1574 Tue, 10 Nov 2009 20:25:47 +0000 http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1531#comment-1574 Ирина Анатольевна, этот коммент был не к Вам — мне весьма лестно быть даже косвенным поводом Ваших статей. Вы же сами пишете, что у Вас нет права даже на единственную ошибку, вот и пытаюсь Вас от нее удержать. Ради бога не серчайте.

]]> Автор: Ogurcova https://ogurcova-online.com/blog/szh-i-normativnoe-prostranstvo/comment-page-1/#comment-1573 Tue, 10 Nov 2009 19:30:46 +0000 http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1531#comment-1573 Здесь никто не нанимался обеспечивать вам «удовольствия». Да и вряд ли вы способны адекватно оценить прочитанное.
Вы здесь – опытный образец. Вас не «разоблачают», а изучают.

]]> Автор: Сапожник https://ogurcova-online.com/blog/szh-i-normativnoe-prostranstvo/comment-page-1/#comment-1572 Tue, 10 Nov 2009 17:43:30 +0000 http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1531#comment-1572 В глубине ветки пропадает «ответить», глюк.
Зачем пытаться подменить тезис с самого начала ? Это надо делать незаметно :) Я говорю, что электроника не может существовать в отдельно взятой стране независимо от всего мира, даже в Союзе были вынуждены копировать зарубежные серии, а Вы мне начинаете доказывать, что в СССР электроника существовала ;)

От Админа:

Это не глюк, а сознательно поставленное ограничение. Если обсуждение комментария затянулось — продолжайте его в форуме.

Всего,
Админ

]]> Автор: Сапожник https://ogurcova-online.com/blog/szh-i-normativnoe-prostranstvo/comment-page-1/#comment-1571 Tue, 10 Nov 2009 17:41:56 +0000 http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1531#comment-1571 Нет, применительно к данному случаю. Всякому приятно прочесть, как тебя разоблачают.

]]> Автор: C.A. https://ogurcova-online.com/blog/szh-i-normativnoe-prostranstvo/comment-page-1/#comment-1570 Tue, 10 Nov 2009 16:32:22 +0000 http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1531#comment-1570 Реальный пример работы системотехников, электронщиков, и прочих специалистов подобного профиля. Такую систему как ОГАС разработали.

Про полностью автоматическую посадку «Бурана» вообще молчу. Наверное, тоже такого не было.

]]> Автор: taranchik https://ogurcova-online.com/blog/szh-i-normativnoe-prostranstvo/comment-page-1/#comment-1569 Tue, 10 Nov 2009 15:02:47 +0000 http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1531#comment-1569 Почитайте, почитайте : ))
http://ogurcova-uchebka.com/blog/?p=248

]]> Автор: Сапожник https://ogurcova-online.com/blog/szh-i-normativnoe-prostranstvo/comment-page-1/#comment-1568 Tue, 10 Nov 2009 14:36:06 +0000 http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1531#comment-1568 С удовольствием прочел бы обоснование.

]]>