Комментарии: Правовые вопросы. Часть VI

Автор: agk

agk — Sat, 16 Dec 2017 16:51:15 +0000

Ирина Анатольевна! Елена Бертрановна! Просто нет слов. Восхищен.

Автор: elina

elina — Fri, 15 Dec 2017 18:06:06 +0000

Ассоциации от вебинаров по Лескову с романом «Безбрежные воды Стикса». Декабрьские вебинары и битва Единорогов с волками-оборотнями тоже в декабре.

Автор: elina

elina — Fri, 15 Dec 2017 16:12:44 +0000

Оглянешься назад на два с половиной года в тот апрельский вебинар про Карамазовых, как раз на Пасху и понимаещт, какой огромный путь пройдет с тех пор на вебинарах. Все иначе видится! Про целование ручки в точку абсолютно! И контраст с питерским «Идиотом». Там ведь обратная сцена между Настасьей Филипповной и Аглаей. Содержанка надеялась «разжалобить» барышню своими страданиями, а та ей с носка ответила : «Шли бы в прачки!» С Настасьей Филипповной истерика случилась! Как же так! Она то Аглаю заранее в ангелы произвела в надежде на тот самый поцелуй ручки, а ей выдали вместо жалости и сострадания такое «жестокосердие», удар с носка ниже пояса!
В «Идиоте» красной нитью проходит тема «камелий». Дюма -младший ввел моду жалеть этих падших дев. Некоторые писатели даже намекали, что падшие создания «нравственнее» иных барышень, способны на самоотверженную любовь как вот Эстер из бальзаковского романа. Ну и Настасья Филипповна мечтала о том, кто придет и скажет «не виноватая ты». От Аглаи того же ждала — а не вышло.
Но что меня поразило после чтения Вашей статьи, на что раньше не обращала внимания: как друзья сердца Грушеньки быстро просекали,что у «нее деньги точно есть». Друг поляк не польстился на безденежную «барышню». Но Грушенька не в пример Настасье Филипповне оказалась ушлой процентщицей (невольно воображается ее финал в старости а ля «Преступление и наказание», чтобы недоучившийся студентик на ее голове проверил «тварь ли он дрожащая или право имеет) — купец Самсонов научил ее деньги в рост пускать, что ей позволило состояние поднакопить. Как капиталец у нее завелся так и прежде гордый поляк примчался с предложением руки и сердца как в долги влез.
Митя тоже о ее деньгах помнит, но ведь и Катерина Ивановна — очень богатая наследница. Митя мечется между весьма состоятельными дамами. Но его дурь в кутеже изумляет — только лошадей не просил шампанским напоить, а вся остальная цыганщина была.
В комментариях после того апрельского вебинара 2015 года рассуждала о поколениях. Большевики, Ленин — дети 1870 года рождения. Сколько им было в момент действия романа? Те, кто действовал, вполне могут дожить до эпохи русских революций. В последней версии «Анны Карениной»,которую не стала смотреть, Сергей Алексеевич Каренин, сын Анны, встречается с Вронским во время русско-японской войны. В статьях про этот сериал упоминались прототипы Вронского, офицеры, которые дожили до гражданской войны.
Герои «Братьев Карамазовых» вполне могли дожить до тех дней. Мальчики, перед которыми выступает Алеша Карамазов, точно дожили по возрасту и как сложилась их жизнь, к кому примкнули — вопрос. Да, Вы еще тогда заметили связь между «Братьями Карамазовыми», с рабочим названием «Атеизм», и «Мастером и Маргаритой» Булгакова, который начинается на Патриарших прудах с разговора о Боге, вернее, его отсутствии, так как по признанию Берлиоза Воланду «большинство населения в нашей стране сознательно отказалось от веры в бога».

Автор: ogurcova

ogurcova — Fri, 15 Dec 2017 14:25:14 +0000

В том-то и дело, Елена, что это ведь не очередная часть, а внеочередная. Посмотрите, пятой части пока нет. Есть огромная заготовка по встрече Грушеньки и Катерины Ивановны с целованием ручки.
В том-то и дело, что здесь Достоевский продолжает все женские образы Лескова из «На ножах». Женский характер динамичнее, женщине надо быстрее перестраиваться, у нее возрасты ограничены самой природой физиологически.
И смех (и грех) возникает ведь в том, что мужские образы еще не перестроились, ведут себя… ну, прямо как с Грушенькой из «Очарованного странника», те же цыгане, та же страсть к увозам и выкупам из табора… а все вокруг уж совершенно другое! И Грушенька другая. Но ручку-то ей Катерина Ивановна решила целовать как прежней!
У каждой героини есть самый известный женский прототип у Лескова. Даже у Лизы Хохлаковой, не говоря уж о ее матери.
Мужские характеры почти и не поменялись. И не случайно вам храм вспомнился, потому что в «Очарованном страннике»… там же вера неколебимая! А здесь… все зыбко, все на неверии…
И выясняется, что бога можно отринуть в неверии, а вот от черта не избавишься.
В подготовке этой встречи Грушеньки и Катерины Ивановны идет встреча Мити и Алеши, там тоже ведь рассуждение о женских характерах Достоевского — что одна простит, а другая точно не поймет. И все заканчивается самым идиотским образом.
Но разве «Идиот» наполнен аналогичными образами? Нет, там уже столичные штучки, там «преобразования всего общества» не просто глубже, они другие.
Романы Достоевского ведь написаны на самом изломе, там все прогнозируется очень точно, там типы, которые получат развитие в дальнейшей гуманитарной катастрофе, с истоком их «мировоззрения», где только ржать, обнять и плакать вместе с дебилами, пока они сатанинского зла не наделали.
Все равно попытаюсь сосредоточиться на этой сцене… Интересно уже то, что она называется «Обе вместе», из чего тупой Дима Быков делает вывод, будто они одинаковые. А это не так, потому что Дима Быков из тех, кто не знает писаных и неписанных приличий русского общества. Достоевский здесь описывает то, что было немыслимо раньше. Свобода же пришла! Ветер перемен и новые веяния! И вот шлюха (а Митя с Алешей так и говорят раньше) — в гостиной приличной барышни и до своего уровня ее опускает… уж после того, как та ей ручку поцеловала…
А это немыслимо раньше было!
Но ведь сейчас быдло уголовное всем нам шлюх поганых бесстыжих и тупых навязывает, чтоб мы им ручки целовали… когда нам Федор Михайлович все показал, чем подобное заканчивается.

Для Димы Быкова они все одинаковы! Но Настасью Филипповну еще в гостиные не приглашают и ручек ей за «страданья» не целуют. О ней и не говорят!
И в социальных сетях многие отчего-то не понимают возмущения нормальных женщин, когда к ним в гостиные запихивают через телевизор поганых пользованных отребьем шлюх, представляемых прокуроршами и героинями японского аниме одновременно.
А такая «одинаковость»… всегда чревата Апокалипсисом. Мы же не зря нынче Вавилон рассматриваем.

Чтобы понять всю глубину целования этой ручки, многим нашим дамам надо было пройти этап конфронтации со мной по той же Поклонской («надо дать ей время!»). Еще ведь и обижались некоторые, что я всем этим шлюхам, начиная с гимнасточек в думе, отказывалась ручки целовать.
Вот когда уж все слаженно вышли против выдвижения всяких там девок с панели «Дома 2″… вот тогда уж можно точно точно сказать, что мы уже готовы и к разбору женских образов Достоевского. А какие они «одинаковые»… так надо вначале «Дядюшкин сон» перечитать, они там так славно друг другу физиономии чистят и патлы на кривой пробор чешут. И каждая, кстати, уверена: «Вообще-то я не такая!»

Но сейчас, честно говоря, застряла на названии главы, где Митя с Алешей рассуждают о собравшемся в романе женском батальоне — Исповедь горячего сердца. «Вверх пятами».
Вверх пятами — это очень-очень старая, еще до пушкинской поры русская поговорка, аналогичная фламандскому варианту «вверх тормашками».
Это когда верх с низом перепутаны. А речь там как раз про баб-с.

Автор: elina

elina — Fri, 15 Dec 2017 13:45:26 +0000

После очередной части «Правовых вопросов» вспомнила великолепнейший вебинар по «Братьям Карамазовым» весной 2015 , после которого перечитала роман. И что сейчас вспомнилось? Вот эти разговоры про «скучно», «малоинтересно» и т.д. и т.п. Когда перечитывала 8 главу про поиски «влюбленного паразита» трех тысяч, а особенно — описание его сборов, чтобы ехать к Грушеньке. Накупил шампанского, леденцов — монпансье для девок, другой всякой снеди. В какой то момент не выдержала и захохотала в голос. А потом опомнилась в удивлении — ведь читаю то не юмористический рассказ, а …Достоевского, такого сложного и скучного! Но было не удержаться.
И Митя то не соображает, что на него как на идиота смотрят и купец Самсонов, которому он пытался отцовский лес сторговать, и хозяин лавки, где снедь закупалась, и хозяин заведения, куда Грушенька умчалась со своим поляком. На суде весь этот люд, который он в щедрости и благородстве поил и кормил с удовольствием даст против него показания.
Да, с сарказмом Достоевский эти сцены «тонких движений Митиной души» писал, зная, как нелегко деньги зарабатываются. И Ваш вывод о нравственном выборе — по никчемным деткам Карамазова и по папаше нельзя судить обо всем русском обществе. Карамазовщина — она по собственному выбору, не для всех. Митя как кутить поехал, ни с кем не советовался как и на что деньги спускать. Кто-то кутил по «широте души», а вернее, недомыслию, а кто то храмы возводил коллективно. Вспоминаю фото с высоты птичьего полета великолепного храма в Старой Руссе. Храм — коллективное творчество. Как говорится, кому что.
Но я продолжаю ждать или вебинара или цикла статей о женских образах Достоевского. Вы снова вспомнили о героинях Достоевского на вебинаре по лесковским «На ножах» зимой, Вас очень беспокоили последствия нашего коллективного просмотра сериала по этому роману Лескова.