<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>Комментарии: Правильное решение</title>
	<atom:link href="https://ogurcova-online.com/blog/pravilnoe-reshenie/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://ogurcova-online.com/blog/pravilnoe-reshenie/</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Wed, 28 May 2025 15:10:07 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=4.2.23</generator>
	<item>
		<title>Автор: кавыка</title>
		<link>https://ogurcova-online.com/blog/pravilnoe-reshenie/comment-page-1/#comment-842</link>
		<dc:creator><![CDATA[кавыка]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Sep 2009 13:24:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1413#comment-842</guid>
		<description><![CDATA[по аварии на СШГЭС почему-то не рассматривается вариант засасывания воздуха в водовод с верхнего бьефа плотины через воронку, возникающую при спуске воды (примерно тот же процесс все наблюдаем при спуске воды из ванны - с определенного уровня воды образуется водоворот в виде воронки и протекает процесс закачивания через неё воздуха с характерным звуком на сливном отверстии) если этот процесс был, то воздух уже к лопаткам турбины мог достигнуть в виде пузыря с внутренним давлением не менее 20 атм и схлопнуться в районе лопаток НА, т.к. далее вниз-вбок-вверх у него полная свобода ибо давление там ниже в атм - гидроудары силами вполне способными раскачать сопряжение улитки и НА.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>по аварии на СШГЭС почему-то не рассматривается вариант засасывания воздуха в водовод с верхнего бьефа плотины через воронку, возникающую при спуске воды (примерно тот же процесс все наблюдаем при спуске воды из ванны &#8212; с определенного уровня воды образуется водоворот в виде воронки и протекает процесс закачивания через неё воздуха с характерным звуком на сливном отверстии) если этот процесс был, то воздух уже к лопаткам турбины мог достигнуть в виде пузыря с внутренним давлением не менее 20 атм и схлопнуться в районе лопаток НА, т.к. далее вниз-вбок-вверх у него полная свобода ибо давление там ниже в атм &#8212; гидроудары силами вполне способными раскачать сопряжение улитки и НА.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Лев</title>
		<link>https://ogurcova-online.com/blog/pravilnoe-reshenie/comment-page-1/#comment-841</link>
		<dc:creator><![CDATA[Лев]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Aug 2009 12:22:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1413#comment-841</guid>
		<description><![CDATA[И.А. Стоит или не стоит дать ссылку в Дроме на  этот пост?
А то там уже 380 страниц обсуждения...

&lt;strong&gt;А почему бы и не дать? Но главное, надо повсюду давать ссылку на наши письма. Поскольку людей намеренно изматывают, выпуская пар в свисток. У меня на обсуждении совершенно очевидных причин трагедии в аква-парке &quot;Трансвааль&quot; устроили размотку на 700 страниц. Причем, Мошков не давал стирать явно провокационные комменты, уводившие людей от правильных выводов. Под соусом &quot;мне мало демократии на вашей страничке&quot;.
В результате осмысления, Лев, должен сформироваться личный гражданский протест и желание пообщаться накоротке с основными виновниками трагедии.
И.Д.&lt;/strong&gt;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>И.А. Стоит или не стоит дать ссылку в Дроме на  этот пост?<br />
А то там уже 380 страниц обсуждения&#8230;</p>
<p><strong>А почему бы и не дать? Но главное, надо повсюду давать ссылку на наши письма. Поскольку людей намеренно изматывают, выпуская пар в свисток. У меня на обсуждении совершенно очевидных причин трагедии в аква-парке &#171;Трансвааль&#187; устроили размотку на 700 страниц. Причем, Мошков не давал стирать явно провокационные комменты, уводившие людей от правильных выводов. Под соусом &#171;мне мало демократии на вашей страничке&#187;.<br />
В результате осмысления, Лев, должен сформироваться личный гражданский протест и желание пообщаться накоротке с основными виновниками трагедии.<br />
И.Д.</strong></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Сергей I</title>
		<link>https://ogurcova-online.com/blog/pravilnoe-reshenie/comment-page-1/#comment-840</link>
		<dc:creator><![CDATA[Сергей I]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Aug 2009 09:51:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1413#comment-840</guid>
		<description><![CDATA[Цитата Виктор &quot;Далее весь агрегат вывинчивается водяным напором, агрегат взлетает разрушая все на своем пути.&quot;

Цитата &quot;Сейчас мы рассматриваем версию о вращении гидроагрегата. Вопреки всем законам физики он почему-то поднялся вверх, буквально стал летать по зданию, и вращаться, разрушая все на своем пути&quot;, - сообщил Кутьин.&quot;

Да к Вам, батенька, скоро придут. Будут допытываться откуда у Вас была информация за 5 дней до предварительных выводов Ростехнадзора.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Цитата Виктор &#171;Далее весь агрегат вывинчивается водяным напором, агрегат взлетает разрушая все на своем пути.&#187;</p>
<p>Цитата &#171;Сейчас мы рассматриваем версию о вращении гидроагрегата. Вопреки всем законам физики он почему-то поднялся вверх, буквально стал летать по зданию, и вращаться, разрушая все на своем пути&#187;, &#8212; сообщил Кутьин.&#187;</p>
<p>Да к Вам, батенька, скоро придут. Будут допытываться откуда у Вас была информация за 5 дней до предварительных выводов Ростехнадзора.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Сергей I</title>
		<link>https://ogurcova-online.com/blog/pravilnoe-reshenie/comment-page-1/#comment-839</link>
		<dc:creator><![CDATA[Сергей I]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Aug 2009 06:04:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1413#comment-839</guid>
		<description><![CDATA[Вы оказались правы!
http://www.gazeta.ru/social/2009/08/25/3240344.shtml

Вот только, обидно то, что в данной статье написано, что эту версию до Ростехнадзора не выдвигал.

Доживем до конца сентября и познакомимся с официальным отчетом.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Вы оказались правы!<br />
<a href="http://www.gazeta.ru/social/2009/08/25/3240344.shtml" rel="nofollow">http://www.gazeta.ru/social/2009/08/25/3240344.shtml</a></p>
<p>Вот только, обидно то, что в данной статье написано, что эту версию до Ростехнадзора не выдвигал.</p>
<p>Доживем до конца сентября и познакомимся с официальным отчетом.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Илья</title>
		<link>https://ogurcova-online.com/blog/pravilnoe-reshenie/comment-page-1/#comment-838</link>
		<dc:creator><![CDATA[Илья]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Aug 2009 09:17:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1413#comment-838</guid>
		<description><![CDATA[Детандер - машина для охлаждения сжатого газа. И указанные Вами обороты - это рабочие обороты газовой турбины. Гидротурбины - устройства низкооборотные. Это определяется высокой плотностью рабочего тела - жидкости.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Детандер &#8212; машина для охлаждения сжатого газа. И указанные Вами обороты &#8212; это рабочие обороты газовой турбины. Гидротурбины &#8212; устройства низкооборотные. Это определяется высокой плотностью рабочего тела &#8212; жидкости.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Светлый</title>
		<link>https://ogurcova-online.com/blog/pravilnoe-reshenie/comment-page-1/#comment-837</link>
		<dc:creator><![CDATA[Светлый]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Aug 2009 05:36:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1413#comment-837</guid>
		<description><![CDATA[Сказал бы я, куда их надо отправлять, да воспитание не позволяет.
Задача этих самых казачков, не в доказательстве кто прав. Вот это то, как раз меньше всего волнует. Выполняется главная задача. Перевод мыслительного процесса. Вы перерываете груду материалов, осмысливаете массу технических деталей. Под конец обсуждения, вы уже и забыли в чем суть самой статьи. Для достижения такй цели, не грех использовать весьма известные имена. Я очень удивлен, что здесь не проскочил и сам рыжий, но он видимо не уха не рыла в ваших градирнях.
Так что товарищи (извините господ не имею) 2 х 2 = 5.
Докажите что это не так, и считайте что я выполнил требуемую задачу лучше всяких казачков.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Сказал бы я, куда их надо отправлять, да воспитание не позволяет.<br />
Задача этих самых казачков, не в доказательстве кто прав. Вот это то, как раз меньше всего волнует. Выполняется главная задача. Перевод мыслительного процесса. Вы перерываете груду материалов, осмысливаете массу технических деталей. Под конец обсуждения, вы уже и забыли в чем суть самой статьи. Для достижения такй цели, не грех использовать весьма известные имена. Я очень удивлен, что здесь не проскочил и сам рыжий, но он видимо не уха не рыла в ваших градирнях.<br />
Так что товарищи (извините господ не имею) 2 х 2 = 5.<br />
Докажите что это не так, и считайте что я выполнил требуемую задачу лучше всяких казачков.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: S.R.</title>
		<link>https://ogurcova-online.com/blog/pravilnoe-reshenie/comment-page-1/#comment-836</link>
		<dc:creator><![CDATA[S.R.]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 Aug 2009 13:19:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1413#comment-836</guid>
		<description><![CDATA[Здравствуйте, Ирина Анатольевна!

Выше уже поскакивала ссылка на сйт Богданова.

http://exergy.narod.ru/main.htm

Замечательный сайт популяризирующий теплофизические проблеммы. Всех засланных казачков следует отправлять на этот сайт - пусть там почитают про градирни и не мутят воду.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Здравствуйте, Ирина Анатольевна!</p>
<p>Выше уже поскакивала ссылка на сйт Богданова.</p>
<p><a href="http://exergy.narod.ru/main.htm" rel="nofollow">http://exergy.narod.ru/main.htm</a></p>
<p>Замечательный сайт популяризирующий теплофизические проблеммы. Всех засланных казачков следует отправлять на этот сайт &#8212; пусть там почитают про градирни и не мутят воду.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Лев</title>
		<link>https://ogurcova-online.com/blog/pravilnoe-reshenie/comment-page-1/#comment-835</link>
		<dc:creator><![CDATA[Лев]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 23 Aug 2009 12:25:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1413#comment-835</guid>
		<description><![CDATA[&quot;Физика процессов и в малом и большом все равно одинакова, различается лишь масштаб.&quot;

Законы физики одинаковы в относительно малом и относительно большом, а вот масштабируемости линейной в технике нет - в лучшем случае кусочно-линейная аппроксимация.

Механика - очень интересная наука, сродни радиотехнике, есть статика, есть динамика, есть переходные процессы, есть колебания и другие интересные вещи.

&quot;Стихи&quot; - вещь хорошая, мне больше нравится &quot;проза&quot; - типа К. Пруткова, Законов Мэрфи и Паркинсона.

Вы никогда с расходомерами переменного перепада давления не сталкивались? С их конструктивным расчетом и расчетом точности - очень интересная вещь.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#171;Физика процессов и в малом и большом все равно одинакова, различается лишь масштаб.&#187;</p>
<p>Законы физики одинаковы в относительно малом и относительно большом, а вот масштабируемости линейной в технике нет &#8212; в лучшем случае кусочно-линейная аппроксимация.</p>
<p>Механика &#8212; очень интересная наука, сродни радиотехнике, есть статика, есть динамика, есть переходные процессы, есть колебания и другие интересные вещи.</p>
<p>&#171;Стихи&#187; &#8212; вещь хорошая, мне больше нравится &#171;проза&#187; &#8212; типа К. Пруткова, Законов Мэрфи и Паркинсона.</p>
<p>Вы никогда с расходомерами переменного перепада давления не сталкивались? С их конструктивным расчетом и расчетом точности &#8212; очень интересная вещь.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Сергей I</title>
		<link>https://ogurcova-online.com/blog/pravilnoe-reshenie/comment-page-1/#comment-834</link>
		<dc:creator><![CDATA[Сергей I]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 23 Aug 2009 09:39:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1413#comment-834</guid>
		<description><![CDATA[Почему нет?
Вы поставили под сомнение сам порядок цифр для турбин как таковых.
Я привел ссылку на турбодетандеры, где такие обороты возможны.
Никто не приписывал обороты в 300 000 гидротурбинам.

И вы ошибаетесь теоретически аварии возможны. Зачем нам тогда экстренные службы? В том числе и на этой станции наверняка проводились учения на случай ЧП и аварий.

И тем не менее. Физика процессов и в малом и большом все равно одинакова, различается лишь масштаб.

Лучше о сравнениях все равно не скажешь, уже все сказали:
&quot;В одном мгновенье видеть вечность,
Огромный мир - в зерне песка,
В единой горсти - бесконечность
И небо - в чашечке цветка.&quot;
                                        Уильям Блейк.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Почему нет?<br />
Вы поставили под сомнение сам порядок цифр для турбин как таковых.<br />
Я привел ссылку на турбодетандеры, где такие обороты возможны.<br />
Никто не приписывал обороты в 300 000 гидротурбинам.</p>
<p>И вы ошибаетесь теоретически аварии возможны. Зачем нам тогда экстренные службы? В том числе и на этой станции наверняка проводились учения на случай ЧП и аварий.</p>
<p>И тем не менее. Физика процессов и в малом и большом все равно одинакова, различается лишь масштаб.</p>
<p>Лучше о сравнениях все равно не скажешь, уже все сказали:<br />
&#171;В одном мгновенье видеть вечность,<br />
Огромный мир &#8212; в зерне песка,<br />
В единой горсти &#8212; бесконечность<br />
И небо &#8212; в чашечке цветка.&#187;<br />
                                        Уильям Блейк.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Лев</title>
		<link>https://ogurcova-online.com/blog/pravilnoe-reshenie/comment-page-1/#comment-833</link>
		<dc:creator><![CDATA[Лев]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Aug 2009 19:07:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1413#comment-833</guid>
		<description><![CDATA[Судя по доступной информации на Дроме - Кран, который опускает затворы, на нижнем бьефе был в районе второго ГА, снижение нагрузки - после пересменки планировался останов второго агрегата. Затвор на нижнем бьефе опускается только после закрытия затвора на верхнем бьефе. Стихия отпустила мало времени...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Судя по доступной информации на Дроме &#8212; Кран, который опускает затворы, на нижнем бьефе был в районе второго ГА, снижение нагрузки &#8212; после пересменки планировался останов второго агрегата. Затвор на нижнем бьефе опускается только после закрытия затвора на верхнем бьефе. Стихия отпустила мало времени&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Лев</title>
		<link>https://ogurcova-online.com/blog/pravilnoe-reshenie/comment-page-1/#comment-832</link>
		<dc:creator><![CDATA[Лев]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Aug 2009 18:51:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1413#comment-832</guid>
		<description><![CDATA[&lt;blockquote&gt;В данном случае располагаемый напор позволит разогнать (теоретически) эту турбину до озвученных мною оборотов. Разумеется она их не достигнет так как при данном диаметре лопатки начнут разлитаться где то от 8000 об/ мин , при этом надо отметитьт что конструкция имеет несколько критических точек.&lt;/blockquote&gt;
Вы правы - я не связан с проектированием турбин, генераторов и чего-либо вращающегося и не вращающегося.
Но, думаю что конструктора знали что делали - номинальная скорость вращения турбины ГЭС - 141,8 об/мин - связано это с частотой сети в России в 50 Гц. И есть информация в инете что максимальная скорость турбины - в два раза больше номинальной, и связано это с тем, что ротор турбины вращается в воде, которая на порядки плотнее газов.
Кому положено на станции знали что происходит - на станции гораздо меньше неучей чем среди журналистов - просто им не хватило времени.

На остальные ваши посты отвечать не буду - мне это не интересно.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>В данном случае располагаемый напор позволит разогнать (теоретически) эту турбину до озвученных мною оборотов. Разумеется она их не достигнет так как при данном диаметре лопатки начнут разлитаться где то от 8000 об/ мин , при этом надо отметитьт что конструкция имеет несколько критических точек.</p></blockquote>
<p>Вы правы &#8212; я не связан с проектированием турбин, генераторов и чего-либо вращающегося и не вращающегося.<br />
Но, думаю что конструктора знали что делали &#8212; номинальная скорость вращения турбины ГЭС &#8212; 141,8 об/мин &#8212; связано это с частотой сети в России в 50 Гц. И есть информация в инете что максимальная скорость турбины &#8212; в два раза больше номинальной, и связано это с тем, что ротор турбины вращается в воде, которая на порядки плотнее газов.<br />
Кому положено на станции знали что происходит &#8212; на станции гораздо меньше неучей чем среди журналистов &#8212; просто им не хватило времени.</p>
<p>На остальные ваши посты отвечать не буду &#8212; мне это не интересно.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Лев</title>
		<link>https://ogurcova-online.com/blog/pravilnoe-reshenie/comment-page-1/#comment-831</link>
		<dc:creator><![CDATA[Лев]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Aug 2009 18:28:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1413#comment-831</guid>
		<description><![CDATA[Однако, теоретически, аварии на ГЭС быть было не должно, тем не менее - реальный, не гипотетический, гидрогенератор разрушен.

И просьба - не сравнивайте турбинку турбодетандера с диаметром в десяток сантиметров с гидротурбиной.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Однако, теоретически, аварии на ГЭС быть было не должно, тем не менее &#8212; реальный, не гипотетический, гидрогенератор разрушен.</p>
<p>И просьба &#8212; не сравнивайте турбинку турбодетандера с диаметром в десяток сантиметров с гидротурбиной.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Leo</title>
		<link>https://ogurcova-online.com/blog/pravilnoe-reshenie/comment-page-1/#comment-830</link>
		<dc:creator><![CDATA[Leo]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Aug 2009 17:32:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1413#comment-830</guid>
		<description><![CDATA[По моим подсчетам, если диаметр турбины 2-3 метра, кусок, оторвавшийся от нее при таком вращении, приобретает скорость, превышающую первую космическую. Так что надо поаккуратнее с числами.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>По моим подсчетам, если диаметр турбины 2-3 метра, кусок, оторвавшийся от нее при таком вращении, приобретает скорость, превышающую первую космическую. Так что надо поаккуратнее с числами.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Виктор</title>
		<link>https://ogurcova-online.com/blog/pravilnoe-reshenie/comment-page-1/#comment-829</link>
		<dc:creator><![CDATA[Виктор]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Aug 2009 15:09:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1413#comment-829</guid>
		<description><![CDATA[Лев, Вы с проектированием турбин похоже дела не имеете. Так вот газовые и паровые турбины проектируется по срабатываемому теплоперепаду.  Чем больше теплоперепад (температура до входного направляющего аппарата) и обороты вращения тем выше КПД.  Рабочую температуру и скорость ограничивают прочностные характеристики имеющихся на современный момент сплавов.

Мы в настоящий момент рассматриваем гидравлическую турбину, подобны ей так называеемые турбодетандеры, кстати разработаны Капицей- отцом в 30-годы. Так вот эти турбины проектируются по располагаемому напору. Их КПД зависит от располагаемого напора и так же оборотов вращения, для гидротурбин это столб воды до отметки регулируемого соплового аппарата, для турбодетандеров это давление газа перед турбиной.

В данном случае располагаемый напор позволит разогнать (теоретически) эту турбину до озвученных мною оборотов. Разумеется она их не достигнет так как при данном диаметре лопатки начнут разлитаться где то от 8000  об/ мин , при этом надо отметитьт что конструкция имеет несколько критических точек. Вас как я понял смущают обороты. Турбодетандеры имеют на маслянных подшипниках порядка 260 000 об/мин, отсечка на 275 000 об/мин. На воздушных (фирма Линде) до 450000, на магнитных до теоретического предела.

Со всеми перечисленными устройствами занимаюсь более 20 лет поэтому уже привык к подобному недоверию и не обижаюсь. Уверяю Вас есть вещи еще более ошарашивающие.

Специально для Вас полез в интернет по системам теплоснабжения на сверхкритических параметрах, с удивлением обнаружил что всю информацию убрали. Везде о преимуществах импортного оборудования на тепловой график 95 на 70. Это сплошной обман и откровенная гпупость. Бороться с ней можно только представляя и зная термодинамические процессы и элементарную физику. Вся современная цивилизация процветает за счет теоретических разработок 18 века. На настоящий момент чего то нового, кроме микроэлектроники не предумано. Все уперлось в тупик. Надеются что свет прольет новый ускоритель но я не думаю, что его дадут пустить.

Почитайте &quot; Поляризационную теорию мироздания&quot; Чернуха В.В. думаю истина где то там, по крайней мере отвечает многим учениям и расшивает современные тупики в науке.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Лев, Вы с проектированием турбин похоже дела не имеете. Так вот газовые и паровые турбины проектируется по срабатываемому теплоперепаду.  Чем больше теплоперепад (температура до входного направляющего аппарата) и обороты вращения тем выше КПД.  Рабочую температуру и скорость ограничивают прочностные характеристики имеющихся на современный момент сплавов.</p>
<p>Мы в настоящий момент рассматриваем гидравлическую турбину, подобны ей так называеемые турбодетандеры, кстати разработаны Капицей- отцом в 30-годы. Так вот эти турбины проектируются по располагаемому напору. Их КПД зависит от располагаемого напора и так же оборотов вращения, для гидротурбин это столб воды до отметки регулируемого соплового аппарата, для турбодетандеров это давление газа перед турбиной.</p>
<p>В данном случае располагаемый напор позволит разогнать (теоретически) эту турбину до озвученных мною оборотов. Разумеется она их не достигнет так как при данном диаметре лопатки начнут разлитаться где то от 8000  об/ мин , при этом надо отметитьт что конструкция имеет несколько критических точек. Вас как я понял смущают обороты. Турбодетандеры имеют на маслянных подшипниках порядка 260 000 об/мин, отсечка на 275 000 об/мин. На воздушных (фирма Линде) до 450000, на магнитных до теоретического предела.</p>
<p>Со всеми перечисленными устройствами занимаюсь более 20 лет поэтому уже привык к подобному недоверию и не обижаюсь. Уверяю Вас есть вещи еще более ошарашивающие.</p>
<p>Специально для Вас полез в интернет по системам теплоснабжения на сверхкритических параметрах, с удивлением обнаружил что всю информацию убрали. Везде о преимуществах импортного оборудования на тепловой график 95 на 70. Это сплошной обман и откровенная гпупость. Бороться с ней можно только представляя и зная термодинамические процессы и элементарную физику. Вся современная цивилизация процветает за счет теоретических разработок 18 века. На настоящий момент чего то нового, кроме микроэлектроники не предумано. Все уперлось в тупик. Надеются что свет прольет новый ускоритель но я не думаю, что его дадут пустить.</p>
<p>Почитайте &#187; Поляризационную теорию мироздания&#187; Чернуха В.В. думаю истина где то там, по крайней мере отвечает многим учениям и расшивает современные тупики в науке.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Лев</title>
		<link>https://ogurcova-online.com/blog/pravilnoe-reshenie/comment-page-1/#comment-828</link>
		<dc:creator><![CDATA[Лев]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Aug 2009 13:25:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1413#comment-828</guid>
		<description><![CDATA[Опять цитата из &quot;Разорванной паутины&quot;, &lt;strong&gt;о градирнях&lt;/strong&gt;:


&lt;blockquote&gt;&quot;Среди направлений, закрытых новым директором под маркой борьбы с &quot;мелкотемьем и разнотемьем&quot;, были градирни. В &quot;Советской России&quot; дело о градирнях освещалось следующим образом: &quot;Как-то произошел такой случай: для тепловой станции проектантам по¬требовалась принципиально новая конструкция градирни - железо¬бетонной, похожей на суживающийся кверху кувшин, трубы. Стали поговаривать о приобретении лицензии в ФРГ. Между тем, новую конструкцию вторую пятилетку разрабатывали в институте гидротехники. Дело до безобразия затягивалось. Картелев собрал специалистов и объявил ультиматум: покупку лицензии за рубежом рассматривать как рекламацию. Либо отечественная градирня окажется лучше, либо в полную силу заработает пресс аттестационной комиссии... Лицензию покупать не пришлось&quot;. Горин в число собранных специалистов не попал, и у него несколько иная версия той же истории. На самом деле лицензию купили, и &quot;пресс аттестационной комиссии заработал&quot;.&quot;&lt;/blockquote&gt;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Опять цитата из &#171;Разорванной паутины&#187;, <strong>о градирнях</strong>:</p>
<blockquote><p>&#171;Среди направлений, закрытых новым директором под маркой борьбы с &#171;мелкотемьем и разнотемьем&#187;, были градирни. В &#171;Советской России&#187; дело о градирнях освещалось следующим образом: &#171;Как-то произошел такой случай: для тепловой станции проектантам по¬требовалась принципиально новая конструкция градирни &#8212; железо¬бетонной, похожей на суживающийся кверху кувшин, трубы. Стали поговаривать о приобретении лицензии в ФРГ. Между тем, новую конструкцию вторую пятилетку разрабатывали в институте гидротехники. Дело до безобразия затягивалось. Картелев собрал специалистов и объявил ультиматум: покупку лицензии за рубежом рассматривать как рекламацию. Либо отечественная градирня окажется лучше, либо в полную силу заработает пресс аттестационной комиссии&#8230; Лицензию покупать не пришлось&#187;. Горин в число собранных специалистов не попал, и у него несколько иная версия той же истории. На самом деле лицензию купили, и &#171;пресс аттестационной комиссии заработал&#187;.&#187;</p></blockquote>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: mister_s</title>
		<link>https://ogurcova-online.com/blog/pravilnoe-reshenie/comment-page-1/#comment-827</link>
		<dc:creator><![CDATA[mister_s]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Aug 2009 12:59:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1413#comment-827</guid>
		<description><![CDATA[А вот кому всегда хорошо, когда кому-то плохо - /Представитель компании &quot;РусГидро&quot; сообщил, что от их компании прибудут 50 юристов, которые готовы оказать им всю необходимую юридическую помощь, однако родственники заявили, что они не доверяют представителям компании и попросили главу правительства оказать помощь.

На это &lt;a href=&quot;http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=96743&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Зимин сообщил, что в поселок Черемушки прибыли независимые юристы, которые готовы оказать им необходимую помощь в оформлении исков в суд против компании &quot;Русгидро&quot;/&lt;/a&gt;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>А вот кому всегда хорошо, когда кому-то плохо &#8212; /Представитель компании &#171;РусГидро&#187; сообщил, что от их компании прибудут 50 юристов, которые готовы оказать им всю необходимую юридическую помощь, однако родственники заявили, что они не доверяют представителям компании и попросили главу правительства оказать помощь.</p>
<p>На это <a href="http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=96743" rel="nofollow">Зимин сообщил, что в поселок Черемушки прибыли независимые юристы, которые готовы оказать им необходимую помощь в оформлении исков в суд против компании &#171;Русгидро&#187;/</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Сергей I</title>
		<link>https://ogurcova-online.com/blog/pravilnoe-reshenie/comment-page-1/#comment-826</link>
		<dc:creator><![CDATA[Сергей I]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Aug 2009 12:25:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1413#comment-826</guid>
		<description><![CDATA[Вы не внимательно читали, Лев!
Виктор написал &quot;теоретически может развить весьма приличные обороты&quot;.

Вам знакомо такое устройство как турбодетандер? В нем тоже есть турбина.
Ознакомьтесь с &lt;a href=&quot;http://www.geliymash.com/sites/all/files/ТДА.pdf&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;&lt;strong&gt;краткими ТТХ данных устройств&lt;/strong&gt;.&lt;/a&gt;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Вы не внимательно читали, Лев!<br />
Виктор написал &#171;теоретически может развить весьма приличные обороты&#187;.</p>
<p>Вам знакомо такое устройство как турбодетандер? В нем тоже есть турбина.<br />
Ознакомьтесь с <a href="http://www.geliymash.com/sites/all/files/ТДА.pdf" rel="nofollow"><strong>краткими ТТХ данных устройств</strong>.</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Лев</title>
		<link>https://ogurcova-online.com/blog/pravilnoe-reshenie/comment-page-1/#comment-825</link>
		<dc:creator><![CDATA[Лев]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Aug 2009 11:52:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1413#comment-825</guid>
		<description><![CDATA[&lt;blockquote&gt;&quot;советская система надежности на сегодня полностью уничтожена&quot;&lt;/blockquote&gt;


С развитием малого бизнеса уничтожена и низовая ступень системы надежности - лаборатории ОТК  (такой обощающий термин, включает в себя входной и выходной контроль).
Надежность - это наука все-таки больше статистическая.
Оборудование для испытаний очень дорогое - не все даже средние предприятия могут себе позволить его купить, требует специальных помещений, кроме этого требуются грамотные лаборанты и правильно составленные Методики Выполнения Измерений и требуется воля руководства предприятия для заведомой порчи годного, возможно весьма дорогого, произведенного товара при маленьком объеме производства этого товара.
Я не против малого бизнеса, но ему нужна государственная &quot;инфрастуктура&quot; типа организаций испытательных лабораторий, финансируемых из ... (не знаю кто их должен финансировать) возможно государство.
Лабораторий, имеющих низкую цену на свои услуги не за счет низкого качества своих услуг, а за счет компенсации затрат на качественное обслуживание из бюджетных источников - как-то так..
Можно изготовить железяку в ангаре, но проверить состав и прочность металла в условиях ангара невозможно...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>&#171;советская система надежности на сегодня полностью уничтожена&#187;</p></blockquote>
<p>С развитием малого бизнеса уничтожена и низовая ступень системы надежности &#8212; лаборатории ОТК  (такой обощающий термин, включает в себя входной и выходной контроль).<br />
Надежность &#8212; это наука все-таки больше статистическая.<br />
Оборудование для испытаний очень дорогое &#8212; не все даже средние предприятия могут себе позволить его купить, требует специальных помещений, кроме этого требуются грамотные лаборанты и правильно составленные Методики Выполнения Измерений и требуется воля руководства предприятия для заведомой порчи годного, возможно весьма дорогого, произведенного товара при маленьком объеме производства этого товара.<br />
Я не против малого бизнеса, но ему нужна государственная &#171;инфрастуктура&#187; типа организаций испытательных лабораторий, финансируемых из &#8230; (не знаю кто их должен финансировать) возможно государство.<br />
Лабораторий, имеющих низкую цену на свои услуги не за счет низкого качества своих услуг, а за счет компенсации затрат на качественное обслуживание из бюджетных источников &#8212; как-то так..<br />
Можно изготовить железяку в ангаре, но проверить состав и прочность металла в условиях ангара невозможно&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Лев</title>
		<link>https://ogurcova-online.com/blog/pravilnoe-reshenie/comment-page-1/#comment-824</link>
		<dc:creator><![CDATA[Лев]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Aug 2009 21:31:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1413#comment-824</guid>
		<description><![CDATA[&lt;blockquote&gt;порядка 300 000 об/мин&lt;/blockquote&gt;
Виктор - где Вы такие числа выкапываете? Почитайте пожалуйста тут - http://ogurcova.ru/essay/obzory.html]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>порядка 300 000 об/мин</p></blockquote>
<p>Виктор &#8212; где Вы такие числа выкапываете? Почитайте пожалуйста тут &#8212; <a href="http://ogurcova.ru/essay/obzory.html" rel="nofollow">http://ogurcova.ru/essay/obzory.html</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Виктор</title>
		<link>https://ogurcova-online.com/blog/pravilnoe-reshenie/comment-page-1/#comment-823</link>
		<dc:creator><![CDATA[Виктор]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Aug 2009 17:50:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1413#comment-823</guid>
		<description><![CDATA[Всем добрый вечер. Только что посмотрел программу &quot;Время&quot; Не думал что на ГЭС все намного хуже даже чем я предпологал. Моя версия все больше походит на правду. После того как комментатор сообщил что рабочее колесо прыгнувшей турбины абсолютно целое и она сохранилась лучше всех. А вот то что остальные пошли вразнос говорит о том что системы защиты вообще похоже были отключены. В подобных системах ОБЯЗАТЕЛЬНО должна существовать так называемая отсечка ( я не работал в гидроэнергетике но принцып защиты любой турбины везде один и тот же).

Центростремительная турбина без нагрузки теоретически может развить весьма приличные обороты, в данном случае при таком напоре порядка 300 000 об/мин, тут уже серьезно начинает работать центростремительное ускорение и металл при диаметре в 7 метров будет рваться как бумага все разрушая вокруг.

Если завтра сообщат что остальные турбины разрушены, то система аврийной защиты была отключена!! Должна была сработать аварийная защита мгновенно отключающая подачу воды на турбину. А развивалась авария по сценарию описанному в предыдущих коментах. Так что думаю это очередная диверсия, нравиться кому либо это или нет но это к сожалению так.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Всем добрый вечер. Только что посмотрел программу &#171;Время&#187; Не думал что на ГЭС все намного хуже даже чем я предпологал. Моя версия все больше походит на правду. После того как комментатор сообщил что рабочее колесо прыгнувшей турбины абсолютно целое и она сохранилась лучше всех. А вот то что остальные пошли вразнос говорит о том что системы защиты вообще похоже были отключены. В подобных системах ОБЯЗАТЕЛЬНО должна существовать так называемая отсечка ( я не работал в гидроэнергетике но принцып защиты любой турбины везде один и тот же).</p>
<p>Центростремительная турбина без нагрузки теоретически может развить весьма приличные обороты, в данном случае при таком напоре порядка 300 000 об/мин, тут уже серьезно начинает работать центростремительное ускорение и металл при диаметре в 7 метров будет рваться как бумага все разрушая вокруг.</p>
<p>Если завтра сообщат что остальные турбины разрушены, то система аврийной защиты была отключена!! Должна была сработать аварийная защита мгновенно отключающая подачу воды на турбину. А развивалась авария по сценарию описанному в предыдущих коментах. Так что думаю это очередная диверсия, нравиться кому либо это или нет но это к сожалению так.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
