<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>Комментарии: Практикум по формированию личности IV</title>
	<atom:link href="https://ogurcova-online.com/blog/praktikum-po-formirovaniyu-lichnosti-iv/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://ogurcova-online.com/blog/praktikum-po-formirovaniyu-lichnosti-iv/</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Wed, 28 May 2025 15:10:07 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=4.2.23</generator>
	<item>
		<title>Автор: Ogurcova</title>
		<link>https://ogurcova-online.com/blog/praktikum-po-formirovaniyu-lichnosti-iv/comment-page-1/#comment-4324</link>
		<dc:creator><![CDATA[Ogurcova]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Feb 2009 19:53:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1079#comment-4324</guid>
		<description><![CDATA[Уважаемый Kelvin, &quot;группа личностей, спаянные общими интересами&quot; - это совершенно нежизнеспособная утопия. Интересы у всех не только разные, но и в течение дня могут поменять цвет-вкус-содержание у одной личности неоднократно.
А уж тем более того, что касается управляющих сигналов и власти вообще.

Идея - действительно может спаять множество личностей. Ее в России искать не нужно - она вокруг, все ею дышит.

Я никогда не говорила, что Россия - полностью замкнутая система. Напротив, я говорила, что это огромная и многоплановая система. Каждый ее план - отдельная система. Это матрешка систем.

Автономная система тем и характерна, что отнюдь не замкнута. Это - паразитарное образование, оно сосет от системы-хозяина, но не служит основной системе.

А для управляющего сигнала требуется не так уж много вообще, да и людей много не надо.
Вот что именно окажется достаточным уровнем корреляции для конкретного индивида - это мне самой всегда было интересно.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Уважаемый Kelvin, &#171;группа личностей, спаянные общими интересами&#187; &#8212; это совершенно нежизнеспособная утопия. Интересы у всех не только разные, но и в течение дня могут поменять цвет-вкус-содержание у одной личности неоднократно.<br />
А уж тем более того, что касается управляющих сигналов и власти вообще.</p>
<p>Идея &#8212; действительно может спаять множество личностей. Ее в России искать не нужно &#8212; она вокруг, все ею дышит.</p>
<p>Я никогда не говорила, что Россия &#8212; полностью замкнутая система. Напротив, я говорила, что это огромная и многоплановая система. Каждый ее план &#8212; отдельная система. Это матрешка систем.</p>
<p>Автономная система тем и характерна, что отнюдь не замкнута. Это &#8212; паразитарное образование, оно сосет от системы-хозяина, но не служит основной системе.</p>
<p>А для управляющего сигнала требуется не так уж много вообще, да и людей много не надо.<br />
Вот что именно окажется достаточным уровнем корреляции для конкретного индивида &#8212; это мне самой всегда было интересно.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Kelvin</title>
		<link>https://ogurcova-online.com/blog/praktikum-po-formirovaniyu-lichnosti-iv/comment-page-1/#comment-4323</link>
		<dc:creator><![CDATA[Kelvin]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Feb 2009 19:14:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1079#comment-4323</guid>
		<description><![CDATA[Уважаемая Ирина Анатольевна,
Я думаю, что опять неудобен со своими мыслями, но ...
   Совершенно не представляю «как практически подавались эти управляющие сигналы», а вот то, что подавать их ВОЗМОЖНО – вытекает из довольно простых (м.б. даже наивных) соображений:
- ПОЛНОСТЬЮ замкнутые системы – абстракция (т.е. в реальной жизни – не бывают),
- Людей, ПОЛНОСТЬЮ коррелирующих свои действия с принципами координации управляемой системы – не бывает, живым – вообще не свойственен 100% КПД.
- Личности (одной), способной управиться со Сталиным – наверное, не было, а вот группа Личностей, СОВМЕСТНО более сильная, чем Иосиф Виссарионович, и спаянная общими интересами? Из тех, которые правили остальными 5/6 частями света?
  Такие вот возникли мысли.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Уважаемая Ирина Анатольевна,<br />
Я думаю, что опять неудобен со своими мыслями, но &#8230;<br />
   Совершенно не представляю «как практически подавались эти управляющие сигналы», а вот то, что подавать их ВОЗМОЖНО – вытекает из довольно простых (м.б. даже наивных) соображений:<br />
&#8212; ПОЛНОСТЬЮ замкнутые системы – абстракция (т.е. в реальной жизни – не бывают),<br />
&#8212; Людей, ПОЛНОСТЬЮ коррелирующих свои действия с принципами координации управляемой системы – не бывает, живым – вообще не свойственен 100% КПД.<br />
&#8212; Личности (одной), способной управиться со Сталиным – наверное, не было, а вот группа Личностей, СОВМЕСТНО более сильная, чем Иосиф Виссарионович, и спаянная общими интересами? Из тех, которые правили остальными 5/6 частями света?<br />
  Такие вот возникли мысли.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Ogurcova</title>
		<link>https://ogurcova-online.com/blog/praktikum-po-formirovaniyu-lichnosti-iv/comment-page-1/#comment-4322</link>
		<dc:creator><![CDATA[Ogurcova]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Jan 2009 13:07:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1079#comment-4322</guid>
		<description><![CDATA[Это ключевая теория &quot;лица, принимающего решения&quot; в системном анализе. По сути, весь курс - адаптированное изложение основных аспектов этой теории.

Давайте систематизируем логику курса, вам станет все ясно:
ставите глобальную задачу - под всю задачу выстраивается и структурируется система - система работает на принципах координации (иначе - управляется) -...

Далее лицо, принимающее решение - полностью поглощено процессом. Мужчины вообще весьма азартные существа. Наш постоянный пример Сталин, даже сапоги себе забыл дополнительные приобрести.
Задайтесь глобальной идеей! И спросите себя, что вообще на вас может повлиять внутри уже созданной, прекрасно координируемой системы?
Дорогой, настоящий император САМ стремится к влиянию, причем, глобальному. А з�есь - система на одной шестой части суши, так вы собираетесь на такое влиять &quot;из Лондона&quot;?

Но давайте примем ваши сомнения за однозначный постулат. Итак, где такое влияние мог испытывать Сталин? А он его испытал, но до 1934 г. Был неуверенным в себе, поддался чужому влиянию. Это стало уроком на всю жизнь, страна за это дорого заплатила. Затем он стал наверстывать, уже более ни с кем особо не советуясь, а лишь получая информацию.

Так вот где он мог, уже поставив задачи, в самом процессе управления испытать влияние? Я и спросила: в индустриализации страны, ядерной программе или космической?
В процессе выполнения СОБСТВЕННОЙ задачи - вы-то сами позволите влиять на ее выполнение в вашей системе? Нет.

Но приходят чуждые системе люди - они действительно доказывают тот неочевидный закон, которым бы вам надо было озадачиться в первую очередь, да вот вас отчего-то в другую сторону потянуло:
Подать некорректный сигнал системе (чужой системе, выполняющей не тобою поставленные глобальные задачи) - можно только ОДИН раз. Без разницы - под чьим влиянием. Далее власть уходит, центр системы перемещается, сама система отторгает такое &quot;лицо&quot;. Что мы и видим сегодня.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Это ключевая теория &#171;лица, принимающего решения&#187; в системном анализе. По сути, весь курс &#8212; адаптированное изложение основных аспектов этой теории.</p>
<p>Давайте систематизируем логику курса, вам станет все ясно:<br />
ставите глобальную задачу &#8212; под всю задачу выстраивается и структурируется система &#8212; система работает на принципах координации (иначе &#8212; управляется) -&#8230;</p>
<p>Далее лицо, принимающее решение &#8212; полностью поглощено процессом. Мужчины вообще весьма азартные существа. Наш постоянный пример Сталин, даже сапоги себе забыл дополнительные приобрести.<br />
Задайтесь глобальной идеей! И спросите себя, что вообще на вас может повлиять внутри уже созданной, прекрасно координируемой системы?<br />
Дорогой, настоящий император САМ стремится к влиянию, причем, глобальному. А з�есь &#8212; система на одной шестой части суши, так вы собираетесь на такое влиять &#171;из Лондона&#187;?</p>
<p>Но давайте примем ваши сомнения за однозначный постулат. Итак, где такое влияние мог испытывать Сталин? А он его испытал, но до 1934 г. Был неуверенным в себе, поддался чужому влиянию. Это стало уроком на всю жизнь, страна за это дорого заплатила. Затем он стал наверстывать, уже более ни с кем особо не советуясь, а лишь получая информацию.</p>
<p>Так вот где он мог, уже поставив задачи, в самом процессе управления испытать влияние? Я и спросила: в индустриализации страны, ядерной программе или космической?<br />
В процессе выполнения СОБСТВЕННОЙ задачи &#8212; вы-то сами позволите влиять на ее выполнение в вашей системе? Нет.</p>
<p>Но приходят чуждые системе люди &#8212; они действительно доказывают тот неочевидный закон, которым бы вам надо было озадачиться в первую очередь, да вот вас отчего-то в другую сторону потянуло:<br />
Подать некорректный сигнал системе (чужой системе, выполняющей не тобою поставленные глобальные задачи) &#8212; можно только ОДИН раз. Без разницы &#8212; под чьим влиянием. Далее власть уходит, центр системы перемещается, сама система отторгает такое &#171;лицо&#187;. Что мы и видим сегодня.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Михаил</title>
		<link>https://ogurcova-online.com/blog/praktikum-po-formirovaniyu-lichnosti-iv/comment-page-1/#comment-4321</link>
		<dc:creator><![CDATA[Михаил]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Jan 2009 12:31:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1079#comment-4321</guid>
		<description><![CDATA[Читаю всю последнюю неделю. Вдохновляет.

Возник тупой вопрос:
&quot;Поскольку человек, полностью коррелирующий свои действия с принципами координации управляемой замкнутой системы становится, мягко говоря, неуправляемым никем извне.&quot;

- это такой закон природы? навроде 1-го закона Ньютона? Неразвитое обывательское сознание тихо шепчет, что хоть человек и коррелирует свои действия с огромной и сложной системой и тд., он же остается просто человеком. Его же можно обмануть, запугать, шантажировать и тд. Ну может не всякий раз (вспомнил историю про &quot;мы солдат на маршалов не меняем&quot;), но все же объективная сущность такой &quot;брони&quot; мне не очевидна. Можно ссылочку? наверняка ведь уже обосновывали.

С Уважением,
Михаил.

Москва, 26 лет.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Читаю всю последнюю неделю. Вдохновляет.</p>
<p>Возник тупой вопрос:<br />
&#171;Поскольку человек, полностью коррелирующий свои действия с принципами координации управляемой замкнутой системы становится, мягко говоря, неуправляемым никем извне.&#187;</p>
<p>&#8212; это такой закон природы? навроде 1-го закона Ньютона? Неразвитое обывательское сознание тихо шепчет, что хоть человек и коррелирует свои действия с огромной и сложной системой и тд., он же остается просто человеком. Его же можно обмануть, запугать, шантажировать и тд. Ну может не всякий раз (вспомнил историю про &#171;мы солдат на маршалов не меняем&#187;), но все же объективная сущность такой &#171;брони&#187; мне не очевидна. Можно ссылочку? наверняка ведь уже обосновывали.</p>
<p>С Уважением,<br />
Михаил.</p>
<p>Москва, 26 лет.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Алиса</title>
		<link>https://ogurcova-online.com/blog/praktikum-po-formirovaniyu-lichnosti-iv/comment-page-1/#comment-4320</link>
		<dc:creator><![CDATA[Алиса]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Jan 2009 00:04:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1079#comment-4320</guid>
		<description><![CDATA[Ирина Анатольевна, спасибо, за &quot;развёрнутый и подробный&quot; разбор моей прошлой ссылки.
А то как-то неудобно было на форуме просить подробностей.
То есть, на подробный разбор я и не надеялась. Тем более, спасибо.
А в целом - читать и читать :)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ирина Анатольевна, спасибо, за &#171;развёрнутый и подробный&#187; разбор моей прошлой ссылки.<br />
А то как-то неудобно было на форуме просить подробностей.<br />
То есть, на подробный разбор я и не надеялась. Тем более, спасибо.<br />
А в целом &#8212; читать и читать :)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
