Комментарии: Конституционный источник

Автор: Anna

Anna — Tue, 29 Oct 2013 19:05:35 +0000

John Dow:
29 октября 2013 в 20:27
История нашей страны полна примерами такого правосудия. И такой ситуации есть куда развиваться. Однако даже писать страшно.

Да примеров в истории много разных, но если взять этот судебный процесс, то можно убедиться как много на самом деле зависит от человека. Почему студенты пошли на доносительство? Они считали, что у беззащитной женщины — нет никаких шансов противостоять этой системе. Как в случае с подачей в СМИ «убийства Егора Щербакова», когда для широкой публики подается мысль, будто человека убить ударом ножа в сердце очень просто. Так и здесь. Люди уверены, что уничтожить коррумпированной системой человека еще проще, а при столкновении с человеком, который стоит на правильных нравственных позициях, система рассыпается. Вы упомянули увольнение одного следователя, забывая, что был уволен и министр МВД Рашид Нургалиев, хотя ему обещали два года работы. Замечу, что перед этим он провел реформу, то есть успел избавиться от всех не угодных.

Автор: Anna

Anna — Tue, 29 Oct 2013 18:51:05 +0000

Да иногда и смотреть на это было страшно. Но ситуацию надо держать под контролем, что и делала Ирина Анатольевна. В результате на первое заседание должны были приехать телевизионщики с центральных каналов тв, всеже дело окрывало широкомасштабную травлю населения Поволжья, на деле — не приехал никто, большинство дел не дошло до суда(им тоже стало страшно подумать).В приговоре Дедюховой даже не смогли сформулировать за что издевались весь год и судили всё лето. Любой фрагмент из этого дела, как я сейчас понимаю, прекрасно раскрывают аналогичную ситуацию изнутри, а подобные дела как вы видите существуют. Я из этой истории сделала вывод, насколько опасно пропускать через такую автономную систему абсолютно невиновного человека с твердыми принципами.

Автор: ogurcova

ogurcova — Tue, 29 Oct 2013 18:24:14 +0000

Да какая это — «заграница»? Еще раз обращаю ваше внимание на вопросы следователя к «Битве за Азербайджан! Для них — это «бывшая советская республика, а по делу получается, что вовсе и не бывшая. Они же не только распространили на них действие нашей Конституции, но вообще превзошли самих себя. Это такой «удобный контингент», который можно возвеличить до небес при удобном случае, а можно покатать на вертолете с мешком на голове.
Вот взять Чавкина, гражданина Азербайджана. Он почему сюда ломанул? Там он в армию мог попасть, его через посольство разыскивали. Но он и тут может общаться лишь… с соответствующим контингентом. Женился, чтобы получить гражданство. Но университет закончился, в «активе» вот такая история. И?.. И стоит вопрос о его ассимиляции, чтоб и думать забыл о своих «турецких амбициях». Это если он еще в тюрьму не попал.
Это — «оторванный ломоть». К сожалению, такие люди легко манипулируются, считая, будто они отстаивают свое «достоинство», если гадят ближним. Но это не связано ни с гражданством, ни с национальностью. Просто нынешним беспределом будет пользоваться лишь конченый подонок. В массе, кстати, жителям Кавказа свойственно несколько другое — не пакостить там, где живешь. Но… большинство в первом поколении чувствует себя одиноко, держится своих, все больше понимая, что со «своими» у них теперь мало общего. И у меня есть примеры, когда наиболее культурные и воспитанные — даже скрашивают обстановку. Но ведь все зло идет от своих! Тут ведь 11 млн мигрантов не списать ни на что больше. Однако… в целом это такое восстановление СССР. Он до сих пор существует, несмотря на системный сбой. Чуток только отрегулировать отношения — и все. Это же люди! Ну, единственное, надо привести в чувство своих приматов. Моя бабка — тоже мигрантка, она шла после армяно-турецкой резни в Россию, ей надо было дойти до снега, она босой из дому ушла. Ну? Так у меня все бабки, прабабки… все были мигрантами! У меня и мама — из семьи польских вынужденных политических мигрантов в Сибирь. Этот метод «срыва прочности», конечно, придуман, но то, во что он обернется, «выдумщики» не прогнозируют.

Автор: John Dow

John Dow — Tue, 29 Oct 2013 17:46:43 +0000

Хотелось бы уточнить, можно ли мигрантов отнести к сектору заграницы? Или это сама заграница, в наших границах?

Автор: agk

agk — Tue, 29 Oct 2013 17:00:29 +0000

Зачем же обобщать. Прям так уж и полна? Напишите еще пресловутое «всем известно».

Автор: John Dow

John Dow — Tue, 29 Oct 2013 16:58:25 +0000

Приговор обвинительный нужен чтобы прикрыть суд и «правоохранительные органы» от внутреннего расследования. Сюда же можно отнести и увольнение следователя.
Так что тут можно сказать «на вашем примере» вскрыта системная проблема контроля за деятельностью нижнего звена органов, промежуточных и вышестоящих. А в основе, да, нравстенные критерии и установки верхнего уровня.

Автор: agk

agk — Tue, 29 Oct 2013 16:55:41 +0000

Не системный? Ну и пусть. Это и правда больше эмоции, чем анализ. Я ведь даже не обсуждаю идеи из статьи, только документы из приложения. Зацепило, честно говоря. Беспредельный цинизм и уголовщина. Они собираются с этим жить дальше? Ну пусть попробуют. Все остальное я просто тщательно подумаю. Лобными долями.

Автор: agk

agk — Tue, 29 Oct 2013 16:41:39 +0000

Уже говорил, что именно эти разложившиеся типы, топчущие правосудие, будут громче всех вопить об ужасах сталинизма.
А вопрос о доносчиках, он и правда ключевой. Ведь большинство пострадавших невинно сели по доносам. НО. Списки доносчиков не опубликованы, несмотря на всю гласность и демократию. Уверен, что там мы бы увидели много интересных фамилий.

Автор: John Dow

John Dow — Tue, 29 Oct 2013 16:40:04 +0000

Иерархические системы тем и хороши, что управляющий сигнал идёт с самого верха, претерпевая адаптации, до самого низа. Так что и общественные (как минимум журналистские) расследования будут хороши когда вскрывают эти цепочки.

Автор: ogurcova

ogurcova — Tue, 29 Oct 2013 16:34:26 +0000

Опять подход не системный, но вот когда вы так говорите, тут и понимаешь, почему я оказалась «внутри массива». Здесь все факты должны пойти в увязке (синтезе).
А начинать в этом плане надо — с защиты Ульмана, раз упомянули представителей чеченской национальности. Ульман «выполнял приказ» (как эти граждане, пинавшие ногами задержанного азербайджанца, а раньше они все «диаспоры» любили по приказу Колокольцева взасос, у них «работа такая»).
Мне четыре года на это «дело Ульмана» было наплевать, если честно. Это их разборки! Я «отреагировала», когда стали тянуть в уголовку — политику и требовать гарантированных приговоров.
И меня в этом плане весьма удивляло поведение чеченских потерпевших, которым нужна была гарантия обвинительного приговора, восстановление справедливости и правосудия — им было побоку.
В случае с Ульманом — абсолютно ясно, что он не лгал, он выполнял приказ. А именно сторона обвинения противодействовала даже не осуждению, а вообще вызову в суд тех, кто запросто отдает приказы расстрелять шесть человек и уничтожить трупы.
Угу, зато они получили «материальную компенсацию», взять свою «справедливость» из такой задницы… оказалось не зазорным.

Теперь со мной. Дела нет, но уже возник механизм продавливания гарантированных обвинительных приговоров. Можно лгать что попало, делать что попало, потом можно уничтожить человека. Ульман ведь тоже выполнил приказ, какие проблемы?

Но вот какая петрушка. Я уже заметила, что постановление об обыске было получено задним числом, т.е. налицо шантаж судебных органов неправовыми действиями… потому что уголовное дело вообще возникло в конце декабря, как только притащили этих трех гавриков в «свидетели».
У меня весьма достоверные источники сообщали, что дела открыть не смогли. Они рассчитывали, что я типа «себя выдам» после и перед Манежкой, на которую все «поставили».

Но ведь… уничтожая механизм правоохранительной деятельности, они окончательно перерубают связь с системой. Включая процессы отторжения.

Автор: John Dow

John Dow — Tue, 29 Oct 2013 16:30:14 +0000

Думаю, подходы пока ещё работают, но операция уже не тайная.

Автор: v vanil

v vanil — Tue, 29 Oct 2013 16:29:45 +0000

Меня в этой ситуации поражает\удивляет\возмущает то, что кто-то полагает возможным «сжить со свету» оппонента, который ему ничего не сделал: куска хлеба не отобрал, не обидел напрасно, если что-то сказал, то простые правильные и естественные вещи. Но, надо же мешает человек, пытающийся лишь усовестить…

Автор: John Dow

John Dow — Tue, 29 Oct 2013 16:27:34 +0000

История нашей страны полна примерами такого правосудия. И такой ситуации есть куда развиваться. Однако даже писать страшно.

Автор: John Dow

John Dow — Tue, 29 Oct 2013 16:21:57 +0000

Есть такое ощущение, что куда ни ткни, везде уголовный кодекс вынесе в натуру.

Автор: agk

agk — Tue, 29 Oct 2013 15:05:02 +0000

Да шайтан с ними, с этими орлами, написавшими заяву по приказу старших товарищей. Подонки и трусы. Нужна была формальная причина для начала травли, им свистнули, они, как бобики, послушно подписали. Вычеркнули себя из списка людей, всего делов-то. Упомянул о них просто, чтобы напомнить фабулу.
Я вот чего не понимаю — как это вообще в принципе можно: возбудить уголовное преследование по одному «факту», затем, не найдя возможности при всех ухищрениях хоть что-то написать в обвинение, раскопать какого-то Чавкина. Это что — правосудие?
Повторю еще раз, что все негодяи, сживавшие (и сживающие) Вас со света подписали приговор себе — палачи. Некоторые, причем, радостные и азартные палачи, находящие в возможности безнаказанно топтать людей удовольствие. Другие думают, что отмазками вроде «работа такая» они оправдаются. Наивный расчет.

Автор: ogurcova

ogurcova — Tue, 29 Oct 2013 14:34:17 +0000

Ну, если подойти с правильным анализом, там сразу понятно, почему используются одни и те же шаблоны, которые уже не сработали.
В чем? В том что не все ясно с убийством Егора Щербакова.
И здесь ведь важен просто верный анализ! После формализации выводов, никто уже не даст другой оценки происходящему, слишком заметна ложь, а надо лгать в куда более важных («шкурных») моментах.
С убийством Щербакова не совсем чисто, потому что потенциальный убийца уже знал, что с рук ему это уже не сойдет.

Автор: ogurcova

ogurcova — Tue, 29 Oct 2013 14:25:09 +0000

«Показания со студентов» — и собираются в случае, когда у самих рыло в пуху. Студент — это все же зависимый, манипулируемый человек. Это… бесстыдно вообще-то втягивать в подобное студентов. Это ведь нечто вроде вымогательства взятки.
Видите, только включаешь нравственные критерии — тут же обнаруживаешь уголовный подход!

Надо будет продолжить тему, а то у нас говорится о «сталинских репрессиях» вообще, а типа все доносчики, следователи и палачи — просто «страдали от сталинизма». А уголовное преступление — всегда конкретно. И говорить о том, что в смерти миллионов виновен один человек — заведомо лгать.

Но… возможно ведь это — «ничего особенного»! Тогда удивительно, что никто из участников до сих пор сам свои «показания» не опубликовал в сети, и в суд отчего-то явиться не пожелал. А наш суд настолько себя не уважает, что молча проглотил такое явное неуважение.

Автор: ogurcova

ogurcova — Tue, 29 Oct 2013 14:16:20 +0000

Должна сказать, что и у вас отклик — не системный на «горных орлов». Дело в том, что это такие виртуальные личности, непременно дам их показания, но все, кто знакомился с делом, помнят, как они утверждали, что сами ничего не видели.
Опять-таки, раз написали в возмущении (неважно от чего) — почему они, как и Чавкин, не пожелали явиться в суд, представив справки? Один вообще скрывался в больнице. А прокуратура им оплачивала дорогу, одни билеты уже пропали.
То есть к ним очень много вопросов, но, замечу, что меня преследовали не какие-то неизвестный «ркнк», а вполне знакомые и в доску свои. Анна, когда посмотрела, как вела себя в суде Рябкова-Сосновикова, высказала предположение, что она, как основной свидетель экстремизма — честно отрабатывает полученные деньги. Уж какой бы она не была по натуре, но ведь Чавкин уже получил диплом и зачет, сама она уже никак не зависела от нашего факультетского руководства, — но она упорно стояла на своем, уже уличенная во лжи. Да, соглашусь с Анной, она по-своему — честный человек, то есть, несмотря на то, что люди, которые ее выставили, не подумали, каково ей будет изворачиваться, но раз ей заплатили, так она отработала!
Поэтому здесь надо рассматривать именно систему, а не какие-то «национальности». Посмотрите, Чавкин у них будет кем угодно по национальности. Для них это вообще не принципиально, а Сахабутдинов мне при первой встрече заявляет о неуважении к 200-ста «нациям», среди которых рассчитывает найти парочку мной обиженных.
Такой подход не учитывает, например, что, если предки человека честно служили Родине, жили с ней одной жизнью, так уж никак «чисто русским» не останешься. К примеру, во мне есть турецкая кровь, поскольку хутор моего отца участвовал в трех «турецких кампания», а у защитника турок Чавкина — ее нет.
Далее ведь не написавшие непонятно что чеченцы, а с виду русский прокурор начинает нести какую-то чушь про то, как я решила проникнуться лозунгом «Россия для русских!», хотя все помнят, что я-то подобный лозунг разбирала по косточкам, да и навязан он… местечковыми гражданами.
Как, к примеру, мне проникнуться таким лозунгом при папе — армянине и маме — польке? И еще 16-ти национальностей родственников? Ну, такая история России! А люди, пытающиеся навязать национализм, не учитывают даже ее масштабов.
Простите, если здесь уже практически бесследно растворили 11 млн человек мигрантов, а потом для овощебазы в Бирюлево приходится устраивать разного рода спектакли, так можно хотя бы в этом месте понять, что все усилия уйдут в бездонную бочку?
И при этом ведь встанут вопросы к «своим в доску»! Замечу, что в палату ко мне накануне операции врывались не чеченцы, довели до скорой — тоже не чеченцы, в лифте гадили — не чеченцы, тащили в психушку — не чеченцы.
И все методы — были один в один! Студенческие доносы у нас практикуются с первого дня, до сих пор принимаются вести профилирующие дисциплины люди без образования, т.е. такие «мигранты», не имеющие профессиональных корней. Залезть в карман хоть государству, хоть коллегам — считается чуть ли не доблестью. Ведь не понять, что со мной расправляются «под соусом» и старыми методами — невозможно, аналогия выстраивается полная.
Вот и подходим к основному!

Автор: agk

agk — Tue, 29 Oct 2013 11:51:11 +0000

Ну наконец смог дочитать до конца, вместе с документами. О документах. Фактические нестыковки вроде от руки — на компьютере, ну подумаешь, пустяки какие. Потом сами тексты. Не особо заморачивались те, кто диктовали: один и тот же набор словесных формул — в точности как в протоколах допросов «коллег». Еще интересно. Из группы в 23 человека согласились сотрудничать с органами трое. Не мало. Но и не много.
Надо ведь не забывать, что этот эпизод пришили к делу, инициированному заявлением чеченских экстремистов из РКНК. Как все помнят, эти горные орлы, все обвешанные должностями, степенями и наградами, оказались морально уязвлены письмом президенту по поводу выходок их соплеменников в детском лагере. И тут вдруг — какой-то… Чавкин. Как? Почему? Вот образец того, как лепятся дела. Тяп-ляп и готово, сойдет, все же схвачено.
А взять заключения экспертов, а гнусную бумажонку палачей-психиатров, по которой пытались загрести человека на «длительное обследование» в психушку с взятием пункции спинного мозга.
Но ведь документы-то остались, их всегда можно поднять и тщательно проанализировать.
Хотелось бы отметить, что все, кто из разных побуждений клеветал на Дедюхову, подделывал документы, выносил необоснованные приговоры, травил ее уже после суда, никогда уже не отмоются. Это — палачи. И их дети рано или поздно об этом узнают. Тогда у них будет выбор — либо и самим записаться в палачи, либо плюнуть в лицо негодяям.

Автор: John Dow

John Dow — Tue, 29 Oct 2013 09:20:41 +0000

Что касается шумихи вокруг Бирюлёво, некоторые нестыковки, легко уложили ситуацию в шаблон. Т.е. постановка стала отчётливо видна, но увы не театральная.
В принципе, «на крючке у органов» — это очень хорошее подспорье в анализе событий такого рода.