<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>Комментарии: ГЧП &#8212; первая лекция</title>
	<atom:link href="https://ogurcova-online.com/blog/gchp-pervaya-lektsiya/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://ogurcova-online.com/blog/gchp-pervaya-lektsiya/</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Wed, 28 May 2025 15:10:07 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=4.2.23</generator>
	<item>
		<title>Автор: Longlink</title>
		<link>https://ogurcova-online.com/blog/gchp-pervaya-lektsiya/comment-page-1/#comment-4385</link>
		<dc:creator><![CDATA[Longlink]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Feb 2009 08:36:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1090#comment-4385</guid>
		<description><![CDATA[наиболее яркий пример - в &quot;12 стульев&quot;, когда Остап Бендер &quot;представлял&quot; интересы беспризорных детей и собирал на эти цели деньги.
И сейчас так же- строят аптеку &quot;матери и ребенка&quot;, а через полгода вместо аптеки - казино..]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>наиболее яркий пример &#8212; в &#171;12 стульев&#187;, когда Остап Бендер &#171;представлял&#187; интересы беспризорных детей и собирал на эти цели деньги.<br />
И сейчас так же- строят аптеку &#171;матери и ребенка&#187;, а через полгода вместо аптеки &#8212; казино..</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Papon</title>
		<link>https://ogurcova-online.com/blog/gchp-pervaya-lektsiya/comment-page-1/#comment-4384</link>
		<dc:creator><![CDATA[Papon]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Feb 2009 17:53:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1090#comment-4384</guid>
		<description><![CDATA[К сожалению, уважаемый taranchik, все-таки общество есть. И когда кто-то вылезает бухтеть про его интересы - он как раз совершенно обоснованно берет в союзники эту аморфную инертную массу, которой можно манипулировать именно посредством общности личных интересов, иное ее не интересует. Очень хорошо этот механизм описан в книге Хосе Ортега-и-Гассета &quot;Восстание масс&quot;.
Это я к тому, что, если какой-то участник процесса не подходит вам в союзники, не стоит списывать его из диспозиции, потому что он может прекрасно подойти в союзники вашему оппоненту.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>К сожалению, уважаемый taranchik, все-таки общество есть. И когда кто-то вылезает бухтеть про его интересы &#8212; он как раз совершенно обоснованно берет в союзники эту аморфную инертную массу, которой можно манипулировать именно посредством общности личных интересов, иное ее не интересует. Очень хорошо этот механизм описан в книге Хосе Ортега-и-Гассета &#171;Восстание масс&#187;.<br />
Это я к тому, что, если какой-то участник процесса не подходит вам в союзники, не стоит списывать его из диспозиции, потому что он может прекрасно подойти в союзники вашему оппоненту.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: brn</title>
		<link>https://ogurcova-online.com/blog/gchp-pervaya-lektsiya/comment-page-1/#comment-4383</link>
		<dc:creator><![CDATA[brn]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Feb 2009 12:54:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1090#comment-4383</guid>
		<description><![CDATA[В точку.
И от меня спасибо.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>В точку.<br />
И от меня спасибо.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Ogurcova</title>
		<link>https://ogurcova-online.com/blog/gchp-pervaya-lektsiya/comment-page-1/#comment-4382</link>
		<dc:creator><![CDATA[Ogurcova]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Feb 2009 12:06:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1090#comment-4382</guid>
		<description><![CDATA[Совершенно верно! Как только заходит речь &quot;по низам&quot;, в &quot;интересах народа&quot; - речь идет о личном интересе, причем, идущем вразрез с интересами России.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Совершенно верно! Как только заходит речь &#171;по низам&#187;, в &#171;интересах народа&#187; &#8212; речь идет о личном интересе, причем, идущем вразрез с интересами России.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: taranchik</title>
		<link>https://ogurcova-online.com/blog/gchp-pervaya-lektsiya/comment-page-1/#comment-4381</link>
		<dc:creator><![CDATA[taranchik]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Feb 2009 09:54:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1090#comment-4381</guid>
		<description><![CDATA[Спасибо, Ирина Анатольевна!
Нет никакого общества! Есть Россия и ее интересы, а там хоть общество любителей ризеншнауцеров, хоть общество по разработке вечного двигателя.
И &quot;народа&quot; в том понимании как нам его впихивают тоже нет! Есть Россия в качестве жесткого каркаса и граждане, в качестве мышц и органов. И, следовательно, нет ни у &quot;народа&quot; ни у &quot;общества&quot; никаких таких отдельных интересов. Интересы могут быть только СОВМЕСТНЫМИ. Остальные интересы - попытка дестабилизации.
Теперь все на своих местах : )) Теперь полностью понятно что как только кто-то вылезает бухтеть об &quot;интересах общества&quot; и/или &quot;интерсах народа&quot; - все, проколося. Это он о своих интересах бухтит.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Спасибо, Ирина Анатольевна!<br />
Нет никакого общества! Есть Россия и ее интересы, а там хоть общество любителей ризеншнауцеров, хоть общество по разработке вечного двигателя.<br />
И &#171;народа&#187; в том понимании как нам его впихивают тоже нет! Есть Россия в качестве жесткого каркаса и граждане, в качестве мышц и органов. И, следовательно, нет ни у &#171;народа&#187; ни у &#171;общества&#187; никаких таких отдельных интересов. Интересы могут быть только СОВМЕСТНЫМИ. Остальные интересы &#8212; попытка дестабилизации.<br />
Теперь все на своих местах : )) Теперь полностью понятно что как только кто-то вылезает бухтеть об &#171;интересах общества&#187; и/или &#171;интерсах народа&#187; &#8212; все, проколося. Это он о своих интересах бухтит.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Ogurcova</title>
		<link>https://ogurcova-online.com/blog/gchp-pervaya-lektsiya/comment-page-1/#comment-4380</link>
		<dc:creator><![CDATA[Ogurcova]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Feb 2009 09:32:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1090#comment-4380</guid>
		<description><![CDATA[А вам действительно некуда выставить &quot;интересы общества&quot; в нормальном анализе. Ведь в типичной постановке рассматриваются лишь макроэкономические субъекты, типичная мотивация которых уже научно обоснована!

Не надо придумывать никаких &quot;интересов общества&quot;, &quot;классовых интересов&quot; и т.д. Можно просто посмотреть, что обычно имеется в виду под этими &quot;интересами&quot;.

Господа, вот мой анализ - как лом, против которого нет приема. Именно потому, что я ничего не придумываю, ничьими &quot;интересами&quot; подолгу не интересуюсь.

Напишите интересы макроэкономических секторов - вам все станет ясно. Кто - вор, кто - предатель Родины и т.д. Именно потому, что аналитз надо проводить по ТИПИЧНЫМ мотивациям макроэкономических секторов.

Ну, протрите глаза! Разве у макроэкономического сектора домохозяйств может быть мотивация - нигде не работать, получать нищенское пособие, вымирать самому вместе с чадами и домочадцами, оплачивая армию неработней? Понятно, что такой мотивации у сектора домохозяйств не бывает в природе. Но приписываемая ему мотивация - еще ведь и ведет к разрушению государственнности в России, к уничтожению самой России.

Короче, здесь все просто! И не надо по-жиденькому липнуть к людям, спекулируя на их &quot;интересах&quot;. Надо их учитывать на макроэкономическом уровне.

Срочно избавляйтесь от жиденького местечкового сельпо. Видите, насколько опасны эти разговорчики &quot;в пользу бедных&quot;? В их ходе все беднее становимся и государство разрушаем.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>А вам действительно некуда выставить &#171;интересы общества&#187; в нормальном анализе. Ведь в типичной постановке рассматриваются лишь макроэкономические субъекты, типичная мотивация которых уже научно обоснована!</p>
<p>Не надо придумывать никаких &#171;интересов общества&#187;, &#171;классовых интересов&#187; и т.д. Можно просто посмотреть, что обычно имеется в виду под этими &#171;интересами&#187;.</p>
<p>Господа, вот мой анализ &#8212; как лом, против которого нет приема. Именно потому, что я ничего не придумываю, ничьими &#171;интересами&#187; подолгу не интересуюсь.</p>
<p>Напишите интересы макроэкономических секторов &#8212; вам все станет ясно. Кто &#8212; вор, кто &#8212; предатель Родины и т.д. Именно потому, что аналитз надо проводить по ТИПИЧНЫМ мотивациям макроэкономических секторов.</p>
<p>Ну, протрите глаза! Разве у макроэкономического сектора домохозяйств может быть мотивация &#8212; нигде не работать, получать нищенское пособие, вымирать самому вместе с чадами и домочадцами, оплачивая армию неработней? Понятно, что такой мотивации у сектора домохозяйств не бывает в природе. Но приписываемая ему мотивация &#8212; еще ведь и ведет к разрушению государственнности в России, к уничтожению самой России.</p>
<p>Короче, здесь все просто! И не надо по-жиденькому липнуть к людям, спекулируя на их &#171;интересах&#187;. Надо их учитывать на макроэкономическом уровне.</p>
<p>Срочно избавляйтесь от жиденького местечкового сельпо. Видите, насколько опасны эти разговорчики &#171;в пользу бедных&#187;? В их ходе все беднее становимся и государство разрушаем.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Ogurcova</title>
		<link>https://ogurcova-online.com/blog/gchp-pervaya-lektsiya/comment-page-1/#comment-4379</link>
		<dc:creator><![CDATA[Ogurcova]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Feb 2009 09:24:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1090#comment-4379</guid>
		<description><![CDATA[Не надо маяться подобными вопросами. Выставляете себе приоритетом интересы России - и возле вас немедленно начинает собираться то общество, которое полностью соответствует этим целям.
Лишь интересами такого общества и надо интересоваться. Кого попало в это общество не включать.

Ну, зачем вам &quot;общество&quot;, которое ставит собственные интересы - выше интересов России? Вы еще не наелись досыта творчеством такого &quot;общества&quot;?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Не надо маяться подобными вопросами. Выставляете себе приоритетом интересы России &#8212; и возле вас немедленно начинает собираться то общество, которое полностью соответствует этим целям.<br />
Лишь интересами такого общества и надо интересоваться. Кого попало в это общество не включать.</p>
<p>Ну, зачем вам &#171;общество&#187;, которое ставит собственные интересы &#8212; выше интересов России? Вы еще не наелись досыта творчеством такого &#171;общества&#187;?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: brn</title>
		<link>https://ogurcova-online.com/blog/gchp-pervaya-lektsiya/comment-page-1/#comment-4378</link>
		<dc:creator><![CDATA[brn]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Feb 2009 08:40:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1090#comment-4378</guid>
		<description><![CDATA[Ирина Анатольевна, я бы тоже присоединился к вопросу.

Как то вообще не хочется пользоваться этим терминым, особенно в свете
трактовки его, например БСЭ,  там одни   –измы, да –измы. Сплошная идеалогия и политинформация. Мне ближе подход – прежде всего государство, как иерархическая многоуровневая система, далее разбивка на подсистемы (сектор домохозяйств, предпринимательства, экономики). Но и тут понятие “общество, интересы общества” вставить то некуда.
Оставить его бормотолагам?

Жалею, что  на мехфаке МИИТА не читались курсы Системного анализа,  Макроэкономики, Теории иерархических многоуровневых систем, специализация была все-же более узкая.
Но это же не мешает проработать все это сейчас? Вот только с литературой проблема.....]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ирина Анатольевна, я бы тоже присоединился к вопросу.</p>
<p>Как то вообще не хочется пользоваться этим терминым, особенно в свете<br />
трактовки его, например БСЭ,  там одни   –измы, да –измы. Сплошная идеалогия и политинформация. Мне ближе подход – прежде всего государство, как иерархическая многоуровневая система, далее разбивка на подсистемы (сектор домохозяйств, предпринимательства, экономики). Но и тут понятие “общество, интересы общества” вставить то некуда.<br />
Оставить его бормотолагам?</p>
<p>Жалею, что  на мехфаке МИИТА не читались курсы Системного анализа,  Макроэкономики, Теории иерархических многоуровневых систем, специализация была все-же более узкая.<br />
Но это же не мешает проработать все это сейчас? Вот только с литературой проблема&#8230;..</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: taranchik</title>
		<link>https://ogurcova-online.com/blog/gchp-pervaya-lektsiya/comment-page-1/#comment-4377</link>
		<dc:creator><![CDATA[taranchik]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Feb 2009 05:26:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1090#comment-4377</guid>
		<description><![CDATA[Ирина Анатольевна. Сутки маялся вопросом - что же такое общество? Мне кажется, что ответ на этот вопрос очень важен в контексте проработки ГЧП.
То, что общество существует как некая цельная сущность - я не сомневаюсь. Точно есть, хотя бы потому, что в 80-90 годы нас сломали воздействуя на общество как на цельную сущность.
В чем состоят интересы общества? Тоже вопрос очень важный. Манипуляции пониманием &quot;интересов общества&quot; так же составляют ощутимую ударную мощь направленной на нас идеологической войны.

Я не идеализирую понятие общества. Но, к сожалению моему, и не имею четкого и адекватного понимания что это такое. Мне кажется что стоит разобрать эти понимания. Пока нет ясного представления я чувствую что у нас открыт тыл для нападения.

С огромным уважением к Вам.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ирина Анатольевна. Сутки маялся вопросом &#8212; что же такое общество? Мне кажется, что ответ на этот вопрос очень важен в контексте проработки ГЧП.<br />
То, что общество существует как некая цельная сущность &#8212; я не сомневаюсь. Точно есть, хотя бы потому, что в 80-90 годы нас сломали воздействуя на общество как на цельную сущность.<br />
В чем состоят интересы общества? Тоже вопрос очень важный. Манипуляции пониманием &#171;интересов общества&#187; так же составляют ощутимую ударную мощь направленной на нас идеологической войны.</p>
<p>Я не идеализирую понятие общества. Но, к сожалению моему, и не имею четкого и адекватного понимания что это такое. Мне кажется что стоит разобрать эти понимания. Пока нет ясного представления я чувствую что у нас открыт тыл для нападения.</p>
<p>С огромным уважением к Вам.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Ogurcova</title>
		<link>https://ogurcova-online.com/blog/gchp-pervaya-lektsiya/comment-page-1/#comment-4376</link>
		<dc:creator><![CDATA[Ogurcova]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Feb 2009 06:06:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1090#comment-4376</guid>
		<description><![CDATA[Первые два пункта - верные.
Пункт третий - неправильный. Вы пропустили историю, когда Николай I под давлением &quot;общественного мнения&quot; отменил винные откупа - в результате бюджет ничего не приобрел на монополии торговли спиртным.

По идее откупщик мог получить не так уж много, у него были огромные издержки. В случае мытарства он мухлевал с налогами, за что мытарей убивали, как бешенных собак, там долго не жили.
А в случае винных откупов - основной доход составляла паленая водка.

Четвертый пункт выделили верно. Но здесь надо отследить, что это за разношерстое &quot;общество&quot;, цели и мотивации у недовольства всех его частей - разные. Демократы считали, что, критикуя винные откупа, приближают революцию. Там ведь было дикое разочарование, когда, вместо революции, произошли винные бунты с полным отказом от спиртного.
&quot;Передовые представители&quot; такого не ожидали. Кстати, все они обобрали своих крестьян при выходе из крепостной зависимости.

Кроме того, я не зря даю всю структуру курса. Надо иметь представление, как трансформировалось ГЧП исторически. Ведь мы имели и кооперативные формы ГЧП в &quot;социализме&quot;. Однако они вводились Советом Министров с преодолением противодействия партии КПСС в течение 7 лет. И &quot;отношение общества&quot; к этим формам было тоже отнюдь не восторженное.

К вам я тоже обращаюсь, как и к taranchikу. Будьте добры, проработайте еще раз очерки по гос.управлению. Вспомните &quot;Курс молодого бойца&quot; и &quot;Pазговорчики в строю&quot;. Непременно займитесь &quot;Культом личности&quot;.
Надо прямо в себе уничтожать стереотипное восприятие &quot;общества&quot;, если хотите ему принести пользу.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Первые два пункта &#8212; верные.<br />
Пункт третий &#8212; неправильный. Вы пропустили историю, когда Николай I под давлением &#171;общественного мнения&#187; отменил винные откупа &#8212; в результате бюджет ничего не приобрел на монополии торговли спиртным.</p>
<p>По идее откупщик мог получить не так уж много, у него были огромные издержки. В случае мытарства он мухлевал с налогами, за что мытарей убивали, как бешенных собак, там долго не жили.<br />
А в случае винных откупов &#8212; основной доход составляла паленая водка.</p>
<p>Четвертый пункт выделили верно. Но здесь надо отследить, что это за разношерстое &#171;общество&#187;, цели и мотивации у недовольства всех его частей &#8212; разные. Демократы считали, что, критикуя винные откупа, приближают революцию. Там ведь было дикое разочарование, когда, вместо революции, произошли винные бунты с полным отказом от спиртного.<br />
&#171;Передовые представители&#187; такого не ожидали. Кстати, все они обобрали своих крестьян при выходе из крепостной зависимости.</p>
<p>Кроме того, я не зря даю всю структуру курса. Надо иметь представление, как трансформировалось ГЧП исторически. Ведь мы имели и кооперативные формы ГЧП в &#171;социализме&#187;. Однако они вводились Советом Министров с преодолением противодействия партии КПСС в течение 7 лет. И &#171;отношение общества&#187; к этим формам было тоже отнюдь не восторженное.</p>
<p>К вам я тоже обращаюсь, как и к taranchikу. Будьте добры, проработайте еще раз очерки по гос.управлению. Вспомните &#171;Курс молодого бойца&#187; и &#171;Pазговорчики в строю&#187;. Непременно займитесь &#171;Культом личности&#187;.<br />
Надо прямо в себе уничтожать стереотипное восприятие &#171;общества&#187;, если хотите ему принести пользу.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Ogurcova</title>
		<link>https://ogurcova-online.com/blog/gchp-pervaya-lektsiya/comment-page-1/#comment-4375</link>
		<dc:creator><![CDATA[Ogurcova]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Feb 2009 05:55:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1090#comment-4375</guid>
		<description><![CDATA[А в чем состояли &quot;интересы общества&quot;? Кто олицетворял это общество?
Напротив, &quot;интересы общества&quot; были учтены путем ликвидации винных откупов Николаем I, в результате казна недосчиталась более половины дохода.
Государство и не должно регулировать отношения частника и общества.

Критика откупов и концессий была неконструктивной. И никто из критиков не ожидал, что по стране прокатятся винные бунты. Они ожидали революции, а не отказа от спиртного.

В пролетарской революции 1917 года Россия удержалась над пропастью лишь за счет опыта местного самоуправления, за счет тех широчайших прав, которые были предоставлены обществу после Крымской войны... самодержавием.

Уважаемый taranchik! Я считаю вас верным и незаменимым камрадом. Не тот случай, когда &quot;отряд не заметит потери бойца&quot;.
Поэтому вновь проработайте очерки государственного управления, проработайте публицистические циклы, прослушайте лекцию. Очень вас прошу.
И более не считайте &quot;общество&quot; каким-то конгломератом, непременно праведным. Обратите внимание, насколько шкурными и бенравственными бывают иногда &quot;интересы общества&quot;.
Именно поэтому надо следовать, прежде всего, интересам государства, интересам России.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>А в чем состояли &#171;интересы общества&#187;? Кто олицетворял это общество?<br />
Напротив, &#171;интересы общества&#187; были учтены путем ликвидации винных откупов Николаем I, в результате казна недосчиталась более половины дохода.<br />
Государство и не должно регулировать отношения частника и общества.</p>
<p>Критика откупов и концессий была неконструктивной. И никто из критиков не ожидал, что по стране прокатятся винные бунты. Они ожидали революции, а не отказа от спиртного.</p>
<p>В пролетарской революции 1917 года Россия удержалась над пропастью лишь за счет опыта местного самоуправления, за счет тех широчайших прав, которые были предоставлены обществу после Крымской войны&#8230; самодержавием.</p>
<p>Уважаемый taranchik! Я считаю вас верным и незаменимым камрадом. Не тот случай, когда &#171;отряд не заметит потери бойца&#187;.<br />
Поэтому вновь проработайте очерки государственного управления, проработайте публицистические циклы, прослушайте лекцию. Очень вас прошу.<br />
И более не считайте &#171;общество&#187; каким-то конгломератом, непременно праведным. Обратите внимание, насколько шкурными и бенравственными бывают иногда &#171;интересы общества&#187;.<br />
Именно поэтому надо следовать, прежде всего, интересам государства, интересам России.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Longlink</title>
		<link>https://ogurcova-online.com/blog/gchp-pervaya-lektsiya/comment-page-1/#comment-4374</link>
		<dc:creator><![CDATA[Longlink]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Feb 2009 11:55:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1090#comment-4374</guid>
		<description><![CDATA[Что объединяет и что является характерной особенностью рассмотренных дореволюционных форм ГЧП: мытарства, откупов, концессий?

1. Делегирование государством своего неотъемлимого права, своих функций частным лицам за предоплату по причине невозможности самим осуществлять эти функции.
2. Отсутствие каких либо единых стандартов, норм при взимании налогов, определение крепости спиртных напитков и т.д., это отдано на откуп частнику.
3. Частные лица (откупщики, мытари) получают огромный доход при выполнении этих функций. Доход государства незначителен.
4. Общество отрицательно относится к этой форме ГЧП.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Что объединяет и что является характерной особенностью рассмотренных дореволюционных форм ГЧП: мытарства, откупов, концессий?</p>
<p>1. Делегирование государством своего неотъемлимого права, своих функций частным лицам за предоплату по причине невозможности самим осуществлять эти функции.<br />
2. Отсутствие каких либо единых стандартов, норм при взимании налогов, определение крепости спиртных напитков и т.д., это отдано на откуп частнику.<br />
3. Частные лица (откупщики, мытари) получают огромный доход при выполнении этих функций. Доход государства незначителен.<br />
4. Общество отрицательно относится к этой форме ГЧП.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: taranchik</title>
		<link>https://ogurcova-online.com/blog/gchp-pervaya-lektsiya/comment-page-1/#comment-4373</link>
		<dc:creator><![CDATA[taranchik]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Feb 2009 08:33:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1090#comment-4373</guid>
		<description><![CDATA[У всех дореволюционных форм ГЧП (мытарство, опкупа, концесии) отмечу именно (как мне увиделось в лекциях и из материалов статей о гос управлении) свойственное для дореволюционных форм - отсутствие учета интересов общества как со стороны государства, так и со стороны частника. Государство не регулирует отношений частника с обществом. Отсюда и критика откупов и концессий со стороный &quot;прогрессивных деятелей&quot;, отсюда винные бунты и возможность манипуляции Витте с тарифами.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>У всех дореволюционных форм ГЧП (мытарство, опкупа, концесии) отмечу именно (как мне увиделось в лекциях и из материалов статей о гос управлении) свойственное для дореволюционных форм &#8212; отсутствие учета интересов общества как со стороны государства, так и со стороны частника. Государство не регулирует отношений частника с обществом. Отсюда и критика откупов и концессий со стороный &#171;прогрессивных деятелей&#187;, отсюда винные бунты и возможность манипуляции Витте с тарифами.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Владгор</title>
		<link>https://ogurcova-online.com/blog/gchp-pervaya-lektsiya/comment-page-1/#comment-4372</link>
		<dc:creator><![CDATA[Владгор]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Feb 2009 17:08:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1090#comment-4372</guid>
		<description><![CDATA[Уважаемая Ирина Анатольевна, у меня оперативная работа.
Я не заточен под аналитику.
Пытаемся возрождать промышленное цветоводство в РФ и ЕЭП.
Ваши работы придают другую энергетику.

Здоровья Вам.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Уважаемая Ирина Анатольевна, у меня оперативная работа.<br />
Я не заточен под аналитику.<br />
Пытаемся возрождать промышленное цветоводство в РФ и ЕЭП.<br />
Ваши работы придают другую энергетику.</p>
<p>Здоровья Вам.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Ogurcova</title>
		<link>https://ogurcova-online.com/blog/gchp-pervaya-lektsiya/comment-page-1/#comment-4371</link>
		<dc:creator><![CDATA[Ogurcova]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Feb 2009 15:29:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1090#comment-4371</guid>
		<description><![CDATA[Не стоит лукавить, уважаемый Владгор! Вы попытались ответить как раз &quot;аналитически&quot; и в качестве самодеятельного &quot;аналитика&quot;.
А вопрос задавался как типичный &quot;вопрос для самоконтроля&quot; - людям, способным выслушать лекцию и сделать по ней не фантазийные выводы, а относящиеся непосредственно к материалу лекции.

Но уже славно то, что вы начинаете понимать сами, какой из вас &quot;аналитик&quot;.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Не стоит лукавить, уважаемый Владгор! Вы попытались ответить как раз &#171;аналитически&#187; и в качестве самодеятельного &#171;аналитика&#187;.<br />
А вопрос задавался как типичный &#171;вопрос для самоконтроля&#187; &#8212; людям, способным выслушать лекцию и сделать по ней не фантазийные выводы, а относящиеся непосредственно к материалу лекции.</p>
<p>Но уже славно то, что вы начинаете понимать сами, какой из вас &#171;аналитик&#187;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Владгор</title>
		<link>https://ogurcova-online.com/blog/gchp-pervaya-lektsiya/comment-page-1/#comment-4370</link>
		<dc:creator><![CDATA[Владгор]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Feb 2009 15:18:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1090#comment-4370</guid>
		<description><![CDATA[Уважаемая Ирина Анатольевна!
Я не аналитик. Ответил на вопрос как его сегодня понимаю.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Уважаемая Ирина Анатольевна!<br />
Я не аналитик. Ответил на вопрос как его сегодня понимаю.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Ogurcova</title>
		<link>https://ogurcova-online.com/blog/gchp-pervaya-lektsiya/comment-page-1/#comment-4369</link>
		<dc:creator><![CDATA[Ogurcova]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Feb 2009 14:41:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1090#comment-4369</guid>
		<description><![CDATA[Здесь вы, уважаемый г. Кудрявцев, отметили действительно общую деталь: передачу государством своего НЕОТЪЕМЛЕМОГО права - частнику.
В особенностях мы постепенно разберемся, если осталось что-то непонятым.
А вот те, кто не отметил именно эту основную деталь ГЧП, никогда не поймут и то, что произошло сегодня - с точки зрения государственнного управления. Далее моралей и каких-то обвинений по поводу пива &quot;Балтика&quot; к &quot;спящему обществу&quot; - они уже не продвинутся.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Здесь вы, уважаемый г. Кудрявцев, отметили действительно общую деталь: передачу государством своего НЕОТЪЕМЛЕМОГО права &#8212; частнику.<br />
В особенностях мы постепенно разберемся, если осталось что-то непонятым.<br />
А вот те, кто не отметил именно эту основную деталь ГЧП, никогда не поймут и то, что произошло сегодня &#8212; с точки зрения государственнного управления. Далее моралей и каких-то обвинений по поводу пива &#171;Балтика&#187; к &#171;спящему обществу&#187; &#8212; они уже не продвинутся.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Ogurcova</title>
		<link>https://ogurcova-online.com/blog/gchp-pervaya-lektsiya/comment-page-1/#comment-4368</link>
		<dc:creator><![CDATA[Ogurcova]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Feb 2009 14:36:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1090#comment-4368</guid>
		<description><![CDATA[Ну, &quot;спит общество&quot;, так, уважаемый Владгор, и вы не декабрист, чтоб его &quot;пробуждать&quot;.
Давайте, все-таки ближе к теме лекции, без отсебятины и неуместных &quot;обобщений&quot;.

Ничего общего с нынешним периодом - дореволюционное ГЧП не имеет! И, кстати, даже в негативных сторонгах - эти отношения на порядок выше нынешних.
Вы делаете выводы, удобные вам. А это недопустимо в анализе.

С нынешним &quot;государственным управлением&quot; - сегодняшнюю уголовщину честный человенк постыдился бы поставить рядом. Ведь, говоря о &quot;секторе государства&quot; при царизме, не стоило забывать, что этот сектор был собственнностью семьи Романовых де юре, - с Пвавла I перестав по доброй воле самодержцев являться таковой де факто.
А у господина Путина, Ельцина и прочих - до прихода к государственному управлению ничего не было, кроме грязныъх портянок.
Приравнивать подобное, &quot;обобщать&quot;, да еще с какими-то глубомысленными моральками для &quot;всего общества&quot; - порядочный человек не станет.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ну, &#171;спит общество&#187;, так, уважаемый Владгор, и вы не декабрист, чтоб его &#171;пробуждать&#187;.<br />
Давайте, все-таки ближе к теме лекции, без отсебятины и неуместных &#171;обобщений&#187;.</p>
<p>Ничего общего с нынешним периодом &#8212; дореволюционное ГЧП не имеет! И, кстати, даже в негативных сторонгах &#8212; эти отношения на порядок выше нынешних.<br />
Вы делаете выводы, удобные вам. А это недопустимо в анализе.</p>
<p>С нынешним &#171;государственным управлением&#187; &#8212; сегодняшнюю уголовщину честный человенк постыдился бы поставить рядом. Ведь, говоря о &#171;секторе государства&#187; при царизме, не стоило забывать, что этот сектор был собственнностью семьи Романовых де юре, &#8212; с Пвавла I перестав по доброй воле самодержцев являться таковой де факто.<br />
А у господина Путина, Ельцина и прочих &#8212; до прихода к государственному управлению ничего не было, кроме грязныъх портянок.<br />
Приравнивать подобное, &#171;обобщать&#187;, да еще с какими-то глубомысленными моральками для &#171;всего общества&#187; &#8212; порядочный человек не станет.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Владгор</title>
		<link>https://ogurcova-online.com/blog/gchp-pervaya-lektsiya/comment-page-1/#comment-4367</link>
		<dc:creator><![CDATA[Владгор]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Feb 2009 14:06:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1090#comment-4367</guid>
		<description><![CDATA[Что объединяет и что является характерной особенностью рассмотренных дореволюционных форм ГЧП: мытарства, откупов, концессий?


Объединяет и является характерной особенностью в тот исторический период да и в наш ельцино - путено -медведевские, это воровство в третьей стороны- общества. Это становилось возможным по ряду причин.
1-Ничтожные лидеры государств и дальше все по мелочам.

Эта зараза-вечная.
При сильном руководителе, пример сегодняшней Белоруссии, пивовар &quot;Балтика&quot; хотел порулить &quot;Лидским&quot; - не прокатило. Общество спит спокойно.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Что объединяет и что является характерной особенностью рассмотренных дореволюционных форм ГЧП: мытарства, откупов, концессий?</p>
<p>Объединяет и является характерной особенностью в тот исторический период да и в наш ельцино &#8212; путено -медведевские, это воровство в третьей стороны- общества. Это становилось возможным по ряду причин.<br />
1-Ничтожные лидеры государств и дальше все по мелочам.</p>
<p>Эта зараза-вечная.<br />
При сильном руководителе, пример сегодняшней Белоруссии, пивовар &#171;Балтика&#187; хотел порулить &#171;Лидским&#187; &#8212; не прокатило. Общество спит спокойно.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Кудрявцев В.</title>
		<link>https://ogurcova-online.com/blog/gchp-pervaya-lektsiya/comment-page-1/#comment-4366</link>
		<dc:creator><![CDATA[Кудрявцев В.]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Feb 2009 05:21:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ogurcova-uchebka.com/blog/?page_id=1090#comment-4366</guid>
		<description><![CDATA[Большое спасибо за лекцию, Ирина Анатольевна!
Как я понял, ГЧП - передача государством своего неотъемлемого права с получением от частника &quot;предоплаты&quot; за использование этого права. Это будет общим свойством всех форм?
Тут бы с интересами надо разобраться. Интересы уж больно разные.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Большое спасибо за лекцию, Ирина Анатольевна!<br />
Как я понял, ГЧП &#8212; передача государством своего неотъемлемого права с получением от частника &#171;предоплаты&#187; за использование этого права. Это будет общим свойством всех форм?<br />
Тут бы с интересами надо разобраться. Интересы уж больно разные.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
